Валерий Харламов

Легендарные, знаковые игроки и тренеры прошлого

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:35

Я

2008, Октябрь, 01, 0:26

Ладно. Хорошо, что не наоборот. :D
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:35

ssMIRNOff
Изображение

2008, Октябрь, 01, 6:25

Я писал(а):
Во времена Харламова больше ценилось умение сыграть на
партнера, а не способность за счет индивидуальных качеств
(в т.ч. физической силы) "решать моменты".


Чувак, спорт становится с годами атлетичней, во времена Пеле и даже Зико не было такого тотального футбола и прессинга как сегодня.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:36

vikingr

2008, Октябрь, 01, 9:01

"Достижения советского хоккея базируются на теоретических разработках, в коих учитываются в первую очередь принципы разностороннего воспитания молодежи в нашей стране – высокий интеллект и физическая одаренность, особая тяга молодежи к коллективу, к действиям во славу его. Наша хоккейная школа учитывает сильные и слабые стороны соперников, разрабатывает стратегию развития отдельных компонентов игры.
Их, компонентов, четыре, и начну я с атлетической готовности. В это понятие входит развитие у спортсменов таких качеств, как сила, быстрота, ловкость, выносливость. Для их совершенствования, как в рамках всего хоккея в целом, так и в рамках отдельных амплуа, найдены и разработаны различные организационно-методические и педагогические средства круглогодичной тренировки. Особая важность атлетической готовности определяется крылатой фразой, узаконенной в нашем хоккее: «Атлетизм – основа мастерства»." А.Тарасов

Так что про атлетизм это ты зря! Не атлетичнее ,а плотнее агрессивнее...это как у Боби Хала...
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:36

Maskin
Изображение

2008, Октябрь, 01, 10:58

SanCh0 писал(а):
Так и Овечкин говорил что много не поднимет, много повторений с легенькими весами, хоккеисты не такие уж физически сильные, нужна пластика мышц

Дело вообще не только в силовухе, хотя она присутствует на определенные группы мышц, например у Буре такие банки на икрах - Шварц сасет. Силовуха должна сочетаться с упражнениями, раскачивающие скорость и реакцию, причем это должно происходить одновременно - Тарасов привязывал сборников тугим жгутом и они должны были катится вперед, через сопротивление отрабатывая движения, а Третьяк, например, на тренировках одной рукой жал гирю, и второй жонглировал теннисным мячом.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:36

SSS
Изображение

2008, Октябрь, 01, 11:24

Цитата:
Валерий довел до необычайной степени совершенства владение тремя скоростями – взрывной скороcтью передвижения и маневра на лощадке, скоростью реакции клюшкой на малейшее изменение игровой ситуации и, наконец, скоростью мышления, не уступающей, думаю, самым современным компьютерам. Каждую из этих скоростей можно встретить – правда, лишь по отдельности – и у других классных форвардов, но сплав их являлся как бы фирменным знаком лишь Валерия Харламова.

Цитата:
«Атлетизм – основа мастерства»."

Все это так, но...книги эти , как раньше писали "для широкого круга читателей", т.е. все это очень неконкретно и местами вынужденно политизированно :)
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:36

vikingr

2008, Октябрь, 01, 11:37

Цитата:
все это очень неконкретно и местами вынужденно политизированно


Согласен. Но просматривая записи с игрой Валерия видно, что не так уж не конкретно и не так уж политизировано то, что про него писали.

Смотришь и так и хочется сказать, наши играют азартно , а Канада - агрессивно...Возможно дело в идеалах коллективизма :-D ...
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:36

vikingr

2008, Октябрь, 01, 11:39

Просто люди под атлетизмом понимают умение игрока вколотить другого в борт...Считаю, что это глубокое заблуждение.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:36

SSS
Изображение

2008, Октябрь, 01, 12:13

Цитата:
Смотришь и так и хочется сказать, наши играют азартно , а Канада - агрессивно...Возможно дело в идеалах коллективизма ...

Корни русской школы хоккея с шайбой в хоккее с мячом, именно изначально отсюда скорость, коллективная игра и пр. отличия, по крайней мере такой вывод логичнее, чем абстрактый коллективизм :)
Цитата:
Но просматривая записи с игрой Валерия видно, что не так уж не конкретно

Например рассмотрим реакцию человека - простая зрительно-моторная, сложная зрительно моторная, аудиомоторика, реакция на редкие раздражители, реакция на движущийся обьект, точность реакции, скорость реакции, стабильность реакции, ее помехоустойчивость,...и т.д.
Если рассматривать скорость мышления, то вообще жопа :)
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:36

Я

2008, Октябрь, 01, 12:48

Была же статья из справочника "Хоккей" на эту тему на старом форуме. Там все конкретно вычисляется.
Ну не так, конечно, как в шахматах. :D
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:37

Я

2008, Октябрь, 01, 12:52

По поводу мышц еще один факт. Когда в начале 90-х в Канаду хлынул поток советских хоккеистов, канадцы сами говорили, что с удивлением рассматривали мышцы их рук.

Они были мягкими, тогда как у канадцев - твердыми.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:37

SSS
Изображение

2008, Октябрь, 01, 12:52

Какая именно?
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:37

Я

2008, Октябрь, 01, 12:57

Прогноз игровой эффективности в процессе отбора.

М.С. Бриль, доцент,
С.А. Самойлов, кпн, ГЦОЛИФК

Хоккей, 1985
Приложенная таблица куда-то пропала оттуда.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:37

Я

2008, Октябрь, 01, 13:00

http://www.forumsport.ru/ftopic9-5903-0-t-a-125.html

Вот на этой странице (в середине) приведена таблица без цифр. Только параметры.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:37

Felix
Изображение

2008, Октябрь, 01, 13:05

Я писал(а):
Прогноз игровой эффективности в процессе отбора.

М.С. Бриль, доцент,
С.А. Самойлов, кпн, ГЦОЛИФК

Хоккей, 1985
Приложенная таблица куда-то пропала оттуда.


http://old.fhr.ru/pdf/book/52.pdf
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:37

Я

2008, Октябрь, 01, 13:08

Да. Спасибо, Felix!
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:37

SSS
Изображение

2008, Октябрь, 01, 14:12

Цитата:
Прогноз игровой эффективности в процессе отбора.

М.С. Бриль, доцент,
С.А. Самойлов, кпн, ГЦОЛИФК

Хоккей, 1985

Исследования эти были лишь в начальной фазе и довольно общие, т.е. не касались определенных хоккеистов , и тем более Харламова, исследовалась группа игроков.
Ответа, в чем конкретно феномен Харламова там нет, хотя это конечно гораздо убедительнее "трех скоростей".
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:38

Inner Gear
Изображение

2008, Октябрь, 01, 14:18

Кстати, есть у кого-нибудь записи ЧМ 1975?

Встретил описание голевой передачи, от которой американцы приторчали:
http://www.nhl.com/hockeyu/halloffame/k ... 10305.html

Цитата:
"Kharlamov came down the right wing, 2-on-1 with Yakushev," Eruzione recalled. "Jack Brownschidle (later Blues and Whalers) was covering him and Jimmy Warden was in goal for us. Jack played the 2-on-1 perfectly. Kharlamov goes to take a slap shot but instead, with one fluid movement, he kicks the puck with his right skate 15 feet to Yakushev and hits him in stride. Meanwhile, Kharlamov completes the slap shot swing and Jimmy's leaning to make the save on Kharlamov. Yakushev one-times it into a wide-open net.

Харламов, на правом краю, вышел с Якушевым два-в-одного" - вспоминает Эрузион. "Джек Брауншидл его опекал, а Джимми Уорден стоял у нас в воротах. Джек отлично действовал. Харламов начал было выполнять щелчок, но вместо этого одним плавным движением пнул шайбу правым коньком на 15 футов Якушеву и (hits him in stride*). Одновременно Харламов закончил замах для щелчка и Джимми приготовился ловить шайбу после его броска. Якушев в одно касание забросил шайбу в пустые ворота.

(*) - непонятно как перевести hits и him - то ли Харламов добежал до Якушева, сделав одно движение; то ли закончив шаг, врезался Брауншидла.

Цитата:
"Jack skates over to coach Bob Johnson with his arms wide open, like 'What was that?"' Eruzione continued. "On the bench, we were in awe. We spent half the practice the next day trying it and no one could do it.

"Джек подъехал к тренеру Бобу Джонсону, разведя руки со словами "Что это было?" - продолжает Эрузион. "На скамейке мы все были в благоговении. На следующий день мы половину тренировки провели в попытках это сделать, и никто не смог."
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:38

Я

2008, Октябрь, 01, 14:28

Уже не помню отчетливо описанного эпизода, хотя хорошо помню, что Харламов частенько использовал финт "клюшка-конек-клюшка".
Вообще, от него всегда ждали чего-нибудь этакого!
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:38

Я

2008, Октябрь, 01, 14:30

Цитата:
Ответа, в чем конкретно феномен Харламова там нет


Я не конкретно по Харламову.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:38

Я

2008, Октябрь, 01, 14:33

Еще бы добавил, что Харламов, ведь, дважды попадал в автомобильную катастрофу.

В первый раз его "собрали по частям". У него пропала чувствительность большого пальца одной из ног.
Поэтому ему пришлось почти полностью менять свою
технику.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:38

SSS
Изображение

2008, Октябрь, 01, 14:47

Inner Gear
Это одно из составляющих феномена - если одним словом, создание ложного образа у соперника, был случай, когда защи соперника рассказывали, что каждый поехал ловить "своего Харламова". :)
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:38

Felix
Изображение

2008, Октябрь, 01, 14:49

Я писал(а):
Еще бы добавил, что Харламов, ведь, дважды попадал в автомобильную катастрофу.

В первый раз его "собрали по частям". У него пропала чувствительность большого пальца одной из ног.
Поэтому ему пришлось почти полностью менять свою
технику.

Да, было заметно, что это уже другой Харламов.
К сожалению.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:38

Inner Gear
Изображение

2008, Октябрь, 01, 15:06

SSS
Может, ответ такой - Харламов за счет своей координированности мог "совмещать" игровые движения, т.е. создавать некоторое "неустойчивое" (в смысле продолжения) биомеханическое состояние?

В результате, когда сопернику уже надо сделать прогноз и среагировать, он не способен это сделать, так как продолжения движения равновероятны, и осмысленный выбор между прогнозами невозможен.

Про Гретцки - упоминали его "дрожание" телом, когда он играл из своей "ложи"...

UPD. Подумал - это все верно для любой обводки :) Эх.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:38

ssMIRNOff
Изображение

2008, Октябрь, 01, 15:52

http://www.youtube.com/watch?v=yuD9-1v0 ... re=related

Интересно, пройдет ли такое при современной плотной защите.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:39

Inner Gear
Изображение

2008, Октябрь, 01, 16:02

В принципе, такое можно наблюдать в игре Малкина - он подходит к зоне атаки, а у противника защитники и двое нападающих тупо откатываются назад, держа квадрат - вместо того, чтобы попытаться отобрать шайбу.

Об этом даже Мэлоун (или Сикора?) в интервью газете говорили - "это значит, что Малкина очень боятся".

P.S. Вспомнилось - по словам Гончара, у Малкина крюк клюшки идентичен харламовскому крюку :)
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:39

SSS
Изображение

2008, Октябрь, 01, 21:21

ssMIRNOff писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=yuD9-1v0Bno&feature=related

Интересно, пройдет ли такое при современной плотной защите.

ИМХО вполне, этот гол - не результат скорости или техники, вот -
Так вот что писал о кошмаре в Квебеке Трамбле: "Когда мы со Степлтоном откатывались назад, я был спокоен, ни один канадский форвард не рискнул бы вклиниться между нами. Без лишней скромности скажу, что менее опасно очутиться между двумя жерновами. Однако этот русский нападающий понесся прямо на нас. Что было потом? Я видел, что форвард собирается обойти меня с внешней стороны, слева. Пэт Степлтон, как потом выяснилось, заметил прямо противоположное: мол, русский хочет обойти его справа и тоже с внешней стороны. Когда же мы разъехались ловить каждый "своего Харламова", тот проскочил между нами.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:39

FiSH

2008, Октябрь, 01, 21:26

SSS писал(а):
Inner Gear
Это одно из составляющих феномена - если одним словом, создание ложного образа у соперника, был случай, когда защи соперника рассказывали, что каждый поехал ловить "своего Харламова". :)
В этом смысле малкин тоже интересен, часто создается ощущение разлабленности и ленивости в его движениях, при этом он умудряется обыграть защитника и сделать сконцентрированный, быстрый и сильный бросок
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:39

SSS
Изображение

2008, Октябрь, 02, 1:41

Еще интересный момент на 1.10 - типа "зависание", как в баскетболе, причем явно видно, что ногами он не добавлял, просто перешел в вираж, а защитник как то странно выбился из ритма и зачем то стал выбивать шайбу в падении.

http://www.youtube.com/watch?v=HP0jK276 ... node/41939
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:39

Я

2008, Октябрь, 02, 8:53

Интересно, кто-нибудь сможет ответить на вопрос:
какой турнир был самым последним для Харламова?
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:39

SSS
Изображение

2008, Октябрь, 02, 11:47

Если честно - навскидку не помню :)
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:39

Felix
Изображение

2008, Октябрь, 02, 12:05

Финальный турнир Кубка Европейских Чемпионов 5-9 августа 1981 года в Италии.
Победил естественно ЦСКА.
Харламов стал самым результативным хоккеистом с 11 очками (2+9) в трех играх.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:40

vikingr

2008, Октябрь, 02, 12:39

А у меня где-то лежала книга старая такая "Три скорости Валерия Харламова", я её из библиотеки клубной укр... взял почитать на долго))) А библиотеку через год всю на помойку выкинули((так что воровство во спасение)) :)
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:40

Inner Gear
Изображение

2008, Ноябрь, 14, 6:52

Кстати вот, интересный момент. Припоминаю, что у Грецки в интервью спрашивали, кто ему больше понравился в СС72, он ответил, что Харламов блестящий игрок, но Якушев лучше.

Не является ли это опровержением того, что игра Грецки и Харламова имеет то самое общее свойство - "слом ритма"? Или просто Грецки оказался подвержен стереотипу "габаритности"?
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:40

Я

2008, Ноябрь, 14, 11:35

В любом случае, вряд ли Гретцки был хорошо знаком с игрой Харламова или Якушева в других турнирах- чемпионатах мира, олимпийских играх и т.д.

Он также, кстати, говорил, что лучший защитник мирового хоккея
Фетисов. На том основании, что в тех матчах, когда они играли друг против друга (от юниорских чемпионатов мира, до Кубка Канады), Гретцки никогда не удавалось Фетисова обыграть за счет мастерства,
что он с легкостью делал с другими защитниками.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Re: ФНХ Валерий Харламов

Сообщение Archivist » 28 янв 2010, 20:40

SSS
Изображение

2008, Ноябрь, 14, 12:07

Грецки имел ввиду больше адаптацию к СА-хоккею, о габаритах, кстати, тоже говорил.
Archivist
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:05

Пред.След.

Вернуться в ЛЕГЕНДЫ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1