Тренеры

Игроки и тренеры прошлого и настоящего

Тренеры

Сообщение mol_mekh » 28 окт 2009, 14:41

Давно-давно, вспоминаю, воспринималось все примерно вот так:

Вот у нас - дааа! - тренеры! они работают с командой, они парням отцы родные, подкованы теоретически и огромный авторитет имеют, да и вес в обществе.

А у них - ну что у них? Посмотрите на этого прощелыгу Кинэна в веселеньком галстучке и жвачкой во рту... команду свою целиком видит лишь за день до начала турнира, тип совершенно какой-то несерьезный...

Теперь понимаю, что все было не совсем так. Но осадочек таки остался :)

Так вот. Кто он, тренер? У нас, у них? Тренер сборой, тренер клуба...
сменки реже, деньги - те же.
Аватара пользователя
mol_mekh
 
Сообщения: 7140
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 12:41

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 28 окт 2009, 15:14

Технологично европейские тренеры и сейчас посильнее СА-их, просто там другой хоккей, а в те года разрыв был гораздо сильней, я б посмотрел что бы стало со сборной Канады и вообще их хоккеем если б им пройти через наши "90-е". :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение Inner Gear » 28 окт 2009, 23:10

mol_mekh писал(а):Теперь понимаю, что все было не совсем так

ИМХО никого даже близкого к Тарасову в СА-хоккее не было и не будет. Он вышел за рамки роли тренера, скорее его нужно называть педагогом.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 31 окт 2009, 15:06

Еще о критериях оценки тренерской работы.
ИМХО главных критериев два:
1. Умение ответить на вызов в рамках школы на международном уровне, т.е. не когда "все и так хорошо" и идет по накатанной ( типа работы Локтева, Боброва, Кулагина, Юрзинова ) , а когда нужно что то менять, для того что бы выиграть, причем выиграть не за счет каких либо внешних факторов, а именно переиграв всех тренеров соперника.
2. Работа с игроками, в результате которой последние выходят на новый уровень, воспитание звезд.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение Inner Gear » 13 ноя 2009, 11:14

Твердовский:
http://hockey.sport-express.ru/reviews/2487/

------------
- Тренер Марк Крофорд, с которым вы конфликтовали, - совершенно невменяемый человек?
- Таких людей даже близко нельзя подпускать к командам! В хоккее разбирается слабенько. И с воспитанием большие проблемы.

- Вы о чем?
- В команде были любимчики и все остальные. Если у тебя дисциплина, игроки должны быть равны - правильно я понимаю? Но кому-то прощалось все, а других наказывали за малейший промах. С канадскими тренерами вообще сложно.

- Почему?
- Как бы ты ни играл, не в силах ничего изменить. Есть план на матч, тебе дают пять минут - забей хоть три гола в пяти сменах, все равно усадят на лавку. Схема для них - закон. А игрок - всего лишь фишка на макете. В такой ситуации единственный выход - просить обмена.

- С Крофордом дошло до скандала?
- Да. Я видел жестких тренеров, но слышать оскорбления на каждой тренировке - это слишком. К такому общению я не привык.


------------
- Вы когда-то играли в "Анахайме" с Дэном Билсмой. Нынешним тренером "Питтсбурга", выигравшим Кубок Стэнли...
- Вот это персонаж занятный. Я был поражен, когда его назначили главным. И совсем обомлел, узнав о его победе в Кубке Стэнли. Не ожидал от Дэна гениальных тренерских идей. Но ошибся. Правда, до сих пор не могу понять, за счет чего он в хоккей-то играл.

- То есть?
- Есть такие хоккеисты, как бы вам сказать… Тренеры думают, что они заводят команду. Что-то кричат, лупят клюшкой по мусорному баку, хотя играть по большому счету не умеют. Выходят два раза за период и прекрасно себя чувствуют. Зато на глазах тренера голосят в раздевалке громче всех: "Давайте, ребята, вперед!"

- Он что, шайбы сторонился?
- Именно. Просил давать ему шайбу пореже. Его работа была бежать в угол и толкаться.

- Дрался Билсма тоже неудачно.
- Так он и не был бойцом. Больше толкался. Еще сказки писал для детей. Как знаменитый тафгай Тодд Юэн.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Тренеры

Сообщение raulduke » 13 ноя 2009, 11:42

Кроуфорд то чашечку с колорадой выиграл в свое время.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Тренеры

Сообщение U238 » 13 ноя 2009, 12:17

raulduke
с той колорадой и я бы выйграл
«верните Быкова» З.Х.Билялетдинов
«Игроки выходят и делают все наоборот» М.Варнаков
План подготовки Билялетдинова должен стать настольной книгой каждого тренера клубов КХЛ. В случае неудачного выступления мы никому не объясним, почему это случилось.
Аватара пользователя
U238
 
Сообщения: 9619
Изображения: 10
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:19

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 13 ноя 2009, 13:45

Inner Gear писал(а):Но кому-то прощалось все, а других наказывали за малейший промах. С канадскими тренерами вообще сложно.

Ну, это почти у всех тренеров так, а для канадских тренеров понятно что свои игроки понятнее и в целом более подходящие, странно если б было наоборот :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение RED77 » 13 ноя 2009, 15:54

А вообще в НХЛ европейцы работали главными? Я знаю, что был опыт У Фетисова и Билла, но это все равно не то. Как они теоретически к этому интересно относятся? Любопытно бы было кого либо из наших увидеть на их скамейках.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 13 ноя 2009, 16:00

Единственный опыт главным - Глинка, и то не удачно.
Относятся плохо - у них тоже консерватизм.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение raulduke » 13 ноя 2009, 16:21

Ну и система другая немного, языкового барьера быть не должно.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Тренеры

Сообщение RED77 » 13 ноя 2009, 16:23

Да ну нахрен, барьер. Вон в футболе все везде. Консерватизм - да, возможно. Но это тоже им ничего хорошего. Надо их просто дрючить чаще европейцам.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Тренеры

Сообщение raulduke » 13 ноя 2009, 16:25

RED77 писал(а):Вон в футболе все везде.

В футболе по-другому контакт с командой строится.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 13 ноя 2009, 16:29

В футболе нет коучинга, там контакт более опосредованный, ну а консерватизм, кастовость имхо это вообще тормоз в хоккее на сегодня.
Вообще только представить - если б Быков не позвал Захаркина и не было бы его, то сасали б мы еще лет 15 :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение RED77 » 13 ноя 2009, 16:55

А баскетбол, волейбол? Там есть что то похожее на коучинг и тем не менее...
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 13 ноя 2009, 17:08

В волейболе имхо точно нет, в баскетболе игра без "гриндерства", там не нужно мотивировать "грызть паркет", поскольку нет такого контакта как в хоккее.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение raulduke » 13 ноя 2009, 17:32

SSS писал(а):В волейболе имхо точно нет

Имхо как раз наоборот. Вспоминаю итальянского коуча польской женской сборной, в каком-то важном матче какждый розыгрыш на дощечке показывал.
И недавно по спорту показывали клубный ЧМ, зрителей не было, четко было слышно как Алекно орет.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 13 ноя 2009, 17:42

Ну, это все есть почти в любом виде - в хоккее все таки работа тренера на скамейке гораздо сложнее, 45 секунд смена, скорость, плотность, контакт, работа на предельных скоростях, цейнот времени, динамика.
Такого больше нет ни где - часто даже крик тренера доходит уже после игровой ситуации, на которую он реагировал.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение iXode » 15 ноя 2009, 23:37

Inner Gear писал(а):
mol_mekh писал(а):Теперь понимаю, что все было не совсем так

ИМХО никого даже близкого к Тарасову в СА-хоккее не было и не будет. Он вышел за рамки роли тренера, скорее его нужно называть педагогом.


– Из-за моих непростых отношений с Тарасовым, а потом и Чернышевым на чемпионаты мира долго не брали, хотя со второй сборной объездил весь мир. Попал только в 60-м году, да сразу на Олимпиаду! Причем мне уже 30 стукнуло. Тогда в этом возрасте принято было заканчивать. А у меня, наоборот, тот олимпийский сезон таким сильным выдался, что тренеры просто не могли не взять.

Почему уступили в Скво-Вэлли американцам и канадцам? А что в сборной выиграл Тарасов? Ничего! Все победы на чемпионатах мира и Олимпиадах добыты, когда главным был не Тарасов, а Чернышев! Спору нет, Анатолий Владимирович – выдающийся тренер. Подготовить игрока физически – равных ему не было. Но на скамейке он вел игру не лучшим образом. Эмоции захлестывали. Сам чересчур распалялся, заводился и команду заводил так, что всех трясло.

Когда я руководил «Спартаком», частенько ловил ЦСКА и Тарасова на его излишней горячности, вспыльчивости. Я знал, что главное – первый период выстоять. Ведь армейцы всегда старались сразу подавить соперника. Однажды применил такой ход. Выпустил мою сильнейшую тройку Майорова и Старшинова на одну смену и усадил на лавку до перерыва. А Тарасов против них всегда ставил звено Моисеева. Сидят майоровцы, сидят и моисеевцы. Зрители, руководство клуба ничего не понимают. Мне записочки шлют: «Что происходит?». А я говорю Майорову: «Спокойно, Борис, мы сейчас измотаем две ведущие тройки армейцев, а со второго периода вы будете играть через смену и разорвете их».

Так и случилось: после 20 минут было 1:1, а в итоге мы разгромили ЦСКА 6:1! И было это 23 февраля, в День Советской Армии.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/355882
Все вперёд. Назад шайбу лучше вообще не привозить. Запереть их в зоне и долбить, долбить, долбить. Д. Куликов
Аватара пользователя
iXode
 
Сообщения: 6697
Изображения: 7
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:46

Re: Тренеры

Сообщение RED77 » 16 ноя 2009, 04:49

Что то мне в Тарасове тоже не нравится.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Тренеры

Сообщение Andrianoff » 16 ноя 2009, 20:56

Кстати в своё время в Чикаго Алпо Сухонен тоже тренировал, непомню правда если честно уже успешно или нет,но если это были Блэк Хоукс конца 90-х-начала 00-х то видимо нет), а касаемо именно главных, то это как раз Сухонен и Глинка, это всё вроде. Ни Билл в Джетс ни Фетисов в НДЖ главными небыли. А среди тренеров так или иначе трудящихся в системе клубов НХЛ европейцы все же не так редки, так на память Самуэльссон, Дален например.
Аватара пользователя
Andrianoff
 
Сообщения: 8109
Изображения: 312
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:49
Откуда: Нижний Новгород

Re: Тренеры

Сообщение Andrianoff » 16 ноя 2009, 21:00

Посмотрел кстати в Интернете и оказываеться ещё один "европеец" Джонни Готтселиг. Родившийся в России, но всю жизнь проживший в СА. В сороковых он кстати тоже Чикаго тренировал. Как говориться мелочь. а приятно :D
Аватара пользователя
Andrianoff
 
Сообщения: 8109
Изображения: 312
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:49
Откуда: Нижний Новгород

Re: Тренеры

Сообщение Inner Gear » 16 ноя 2009, 21:23

Кто-то из наших говорил, что работать главным тренером в клубе НХЛ неканадцу/неамериканцу никогда не удастся, нужно вырасти в той же культуре, что и игроки.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Тренеры

Сообщение raulduke » 18 ноя 2009, 03:23

Inner Gear
Касатонов
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Тренеры

Сообщение Inner Gear » 20 ноя 2009, 16:40

Они придут на смену Михалеву… :)
http://www.sportsdaily.ru/articles/oni- ... levu-32784
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 20 ноя 2009, 16:55

Жаль, что поколение 80-х фактически вылетело - Быков, Хомутов, Попихин, Знарок кто еще?
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение ssmirnoff » 20 ноя 2009, 16:57

Борщевский
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45572
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тренеры

Сообщение ДЯДЯ » 20 ноя 2009, 16:58

Про Немчинова забыли :)
ДЯДЯ
 
Сообщения: 8158
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 01:53

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 20 ноя 2009, 17:00

Ага, Немчинов еще, но последним троим сложнее - в смысле Борщевский, Попихин, Знарок..
Жаль, не начал вовремя Касатонов, вообще игроки обороны как то сачкуют :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение ssmirnoff » 20 ноя 2009, 17:01

Крутов тренировал.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45572
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 20 ноя 2009, 17:04

Ну, и Фетисов тренировал, но без значимого продолжения, а жаль.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение ssmirnoff » 20 ноя 2009, 17:09

А из Фетиса могло получиться?
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45572
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тренеры

Сообщение SSS » 20 ноя 2009, 17:10

Думаю могло, еще как могло.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Тренеры

Сообщение ssmirnoff » 20 ноя 2009, 17:11

А какие сильные качества у Фетиса кроме харизмы и авторитета?
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45572
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тренеры

Сообщение Inner Gear » 20 ноя 2009, 17:12

Из выдающихся игроков чего-то не получается хороших тренеров команд.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

След.

Вернуться в ХОККЕИСТЫ И ТРЕНЕРЫ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1