ОИ 80

ОИ 80

Сообщение Inner Gear » 01 дек 2009, 15:26

Как бы суммировать все аргументы за то, что американцы бежали на допинге? По памяти:

Субъективные:
1. Мнение Тихонова
2. Мнение Жлуктова

Объективные:
1. В схеме игры Брукса делался упор на огромный объем работы нападающих в помощи защитникам
2. Уже на ЧМ81 американцы вернулись на свое традиционное место за пределами первой четверки
3. Никто из других сборных не повторил успех, даже имея более хороших игроков и условия подготовки (в частности, провалилась канадская Programme Of Excellence)

Экскурс:
http://nhlstars.kulichki.net/history/mi ... /main.html

Гибель Брукса (как "штрихи к портрету"):
http://www.sports.ru/hockey/2857472.html?print=1
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: ОИ 80

Сообщение Inner Gear » 01 дек 2009, 15:28

Аргументы против тоже приветствуются :)
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: ОИ 80

Сообщение SSS » 01 дек 2009, 16:01

Разве что такой аргумент - не пойман, не вор :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36797
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ОИ 80

Сообщение RED77 » 02 дек 2009, 13:37

Нет слов. Помню катался на санках, пришел домой и на тебе. Но сейчас только понимаю глубину хренового чуда.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: ОИ 80

Сообщение RED77 » 31 янв 2010, 13:52

Пересмотрел с сыном в качестве теории :D Он считает чистой воды психология. Учитывая диплом Брукса может быть :D

- Замена Третьяка как главная ошибка советского хоккея, кстати, выглядела логично. Ощущение - была полная потеря концентрации, ему не свойственная. В первом голе он просто не успел переместиться и не бог весть какой щелчок, вообще по идее бабочка, ткнулся в сетку, и только потом пошла рука с ловушкой. Второй гол меньше его вина - но как Тихонову оценивать - на ниточке секундомера отбить перед собой да еще на нападающего... На скамейке молодой Мышкин, который фееречно отыграл КВ в 1979. То есть решение вполне. Но Мышкин, мягко говоря, не выручил.

- По памяти тоже думал допинг - но вряд ли. Хотя движение было почти равным, причина не в том, что американцы летали, скорее наши играли без привычного движения. Разница в классе как то нивелировала необходимость движения как такового. В 1984 чехи продемонстрировали допинг - вот там все летали :D Нет, допинг тут не причем. Даже за пару минут американцы в защите играли на прямых ногах и без суеты.

- Лицо американцев как вообще всей команды - вратарь - ничего так уж не тащил, но и ошибок никаких. Так по ходу они все и отыграли.

Стечение обстоятельств + игровая аритмия классов команд + потеря мотивации = Чудо на льду.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: ОИ 80

Сообщение raulduke » 31 янв 2010, 13:55

+ матч до турнира, 10:3 в нашу пользу, +амеры реально работали до потери пульса на тренировках.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: ОИ 80

Сообщение Inner Gear » 31 янв 2010, 14:08

RED77 писал(а):Пересмотрел с сыном в качестве теории :D Он считает чистой воды психология. Учитывая диплом Брукса может быть :D

Четырёхстам потенциальным кадидатам были разосланы тесты с 300 психологическими вопросами, не имевшими никакого отношения к хоккею. Тест был подготовлен профессорами психологии университета Миннисоты. Бруксу нужны были парни с характером, игроки-победители.

Думаю, суть теста была - Брукс искал тех, кто ради победы готов на все, в том числе на допинг.

Замена Третьяка как главная ошибка советского хоккея, кстати, выглядела логично.

Да, в одном конкретном матче с СССР замена Третьяка могла быть той самой роковой ошибкой.
Но.
Чтобы выиграть ОИ, американцам нужно было хорошо сыграть не только со сборной СССР, вот о чем часто забывают :) И они сыграли. А уже через год - перестали.

Т.е. Чудо На Льду - на самом деле последовательность чудес.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: ОИ 80

Сообщение SSS » 31 янв 2010, 14:09

raulduke писал(а):+амеры реально работали до потери пульса на тренировках.

А без допинга это не возможно :)
Не обязательно ведь накачивать прям перед игрой, достаточно принять госпрограмму на 4 года, как Китай перед своей Олимпиадой.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36797
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ОИ 80

Сообщение SSS » 31 янв 2010, 14:12

Inner Gear писал(а):Чтобы выиграть ОИ, американцам нужно было хорошо сыграть не только со сборной СССР, вот о чем часто забывают И они сыграли. А уже через год - перестали.

+1
Ну и Брукс в рамках НХЛ мало что показал, один из многих т.с..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36797
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ОИ 80

Сообщение Inner Gear » 31 янв 2010, 14:14

"Я знаю, что такое адреналин, как он вбрасывается в кровь. Постоянно поддерживать этот процесс невозможно. Можно раз себя "зажечь", еще раз, но рано или поздно это уйдет. Законы физиологии. Если не принимаешь допинга - обязательно "заряд" кончится."

- И.В. Захаркин :)
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: ОИ 80

Сообщение RED77 » 31 янв 2010, 14:20

Но сравните 1980 и 1984 - небо и земля по движению, скоростям, жертвенности. Я не исключаю допинг... но это просто если видеть цель в вытаскивании совсем слабой команды на какой то уровень... в этом случае. Не вижу я там жертвенности, скорости, силы.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: ОИ 80

Сообщение Inner Gear » 31 янв 2010, 14:24

Кого конкретно сравнивать - сборную СССР, США или турнир в целом?
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: ОИ 80

Сообщение RED77 » 31 янв 2010, 14:33

Если был допинг - то зачем? Превзойти по движению сборную СССР? Или вытащить студентов на подобие МУ? Отсюда и цель сравнения. Если второе - то турнир. Но первого я не увидел, почему и сомневаюсь в допинге.

Условно для меня сборная СССР - эталон функциональных возможностей. Но играла она по этому компоненту ниже своих возможностей. Мое мнение - потому, что по игровым эпизодам хватало и просто мастерства. Американцы не произвели впечатление каких обожравшихся - как Брукс обещал, так и было - нечто от всех, на самом деле просто нечто.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: ОИ 80

Сообщение SSS » 31 янв 2010, 14:39

RED77 писал(а):Если был допинг - то зачем?

Политические мотивы, вспомни что тогда в спорте творилось - у спортсменок из ГДР на ОИ80 усы с бородой росли на страх мировому империализму :D
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36797
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ОИ 80

Сообщение RED77 » 31 янв 2010, 14:45

Да, это вариант. Но в чем выразилось?
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: ОИ 80

Сообщение Inner Gear » 31 янв 2010, 14:47

Но играла она по этому компоненту ниже своих возможностей. Мое мнение - потому, что по игровым эпизодам хватало и просто мастерства.

Тихонов в своей книге перечислил причины - МПХ старые, динамовцы неподготовленные из-за чехарды с тренерами.

Американцы не произвели впечатление каких обожравшихся - как Брукс обещал, так и было - нечто от всех, на самом деле просто нечто.

Допинг просто подтянул студентов до уровня сборной СССР, а не превратил в сверхлюдей :)
Если же это нечто другое (пресловутый симбиоз хоккейных тактик) - почему оно сработало всего один раз, на ОИ 80?
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: ОИ 80

Сообщение RED77 » 31 янв 2010, 14:55

Допинг просто подтянул студентов до уровня сборной СССР, а не превратил в сверхлюдей


Да, может как причина допинга. И тем не менее, я бы их по финалу даже к равным не причислил.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: ОИ 80

Сообщение SSS » 31 янв 2010, 15:09

Увеличили количество ТТД с помошью допингстратегии, выбрали правильную тактику ( не без этого ), победили, возможно еще наложилась смена поколений в сборной СССР.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36797
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ОИ 80

Сообщение raulduke » 31 янв 2010, 16:08

Про матч до турнира не забывайте, там же вообще без вариантов.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: ОИ 80

Сообщение SSS » 31 янв 2010, 16:20

Возможно спецом слили, возможно была стратегия выхода на пик к определенному времени, дело даже не в этом, просто чудес в жизни не бывает, даже на льду :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36797
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ОИ 80

Сообщение Inner Gear » 31 янв 2010, 16:26

Интересно, Брукс читал "Алые паруса"? :)
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: ОИ 80

Сообщение SSS » 31 янв 2010, 17:10

Наверное нет, романтика походу этому специалисту чужда :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36797
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ОИ 80

Сообщение RED77 » 31 янв 2010, 17:43

Интересно, Брукс читал "Алые паруса"?


Читал/не читал, но ведь сделал как написано. Хотя в этой истории мы не Грей и Ассоль.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: ОИ 80

Сообщение ssmirnoff » 12 апр 2010, 20:55

Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45697
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОИ 80

Сообщение ssmirnoff » 07 дек 2010, 13:04

На нашу страничку в контакте добавлен легендарный матч, больше известный как "чудо на льду":

http://vkontakte.ru/video-16617667_157188287
http://vkontakte.ru/video-16617667_157188381
http://vkontakte.ru/video-16617667_157188756

Матч к сожалению только со второго периода, но с "живым" комментарием Озерова.
Дополнительно -- энтевеплюсная аналитика.

Собственно, никакого чуда не увидел.
Залог победы амеров -- солидное преимущество в физике и что называется пик формы.
За счет этого они создавали массу моментов, которые не реализовали благодаря невысокому исполнительскому мастерству.
В качестве косвенных причин сказались:
1. Вратарский фактор.
2. Смена поколения в советской сборной, когда на льду в последние секунды была тройка Петрова, которая буквально бодалась, так и хотелось сказать одно слово, реквием.
3. Домашнее судейство.

Если бы косвенные причины не наложились друг на друга, то наши бы обеспечили нужный результат, но в целом американская победа по матчу не удивительна.
Солидное преимущество в физике наложенное на целенаправленную подготовку способно творить "чудеса".
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45697
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОИ 80

Сообщение ssmirnoff » 07 дек 2010, 15:43

Перечитал ветку.
Фактор психологии заключался в том, что наши не рассматривали матч с амерами как основной в финальной пульке и то, что этот матч был первым. Первым из трех. В ближайшее время(точно не скажу когда) посмотрю и выложу матч финальной пульки того же турнира со шведами, думаю, он даст ответы на многие вопросы.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45697
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОИ 80

Сообщение SSS » 07 дек 2010, 15:45

Вообще действительно стоит пересмотреть - само содержание игры, его и счет хорошо характеризует, не 2-1 когда можно сказать что команда зацепилась за счет или реализовала преимущество в случайности ( такое тоже бывает ), все таки 4 шайбы..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36797
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ОИ 80

Сообщение ssmirnoff » 07 дек 2010, 15:47

Меня вот другой вопрос интересует: ставили ли задачу амеры изначально выиграть золото? Ведь если ставили имея в наличии хоккеров, которые катаются на прямых ногах, то рассчитывать они могли на что угодно, но не на мастерство.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45697
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОИ 80

Сообщение SSS » 07 дек 2010, 16:47

Конечно ставили - они ведь 4 года по спецпрограмме готовились, типа "умри ,но победи" :)
Что интересно, к ОИ88 канадцы под руководством не безызвестного Д. Кинга попытались сделать что то подобное - не получилось, хотя игроков ВСМ из команды Кинга вышло поболее чем у Брукса, - тоже интересный факт..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36797
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ОИ 80

Сообщение ssmirnoff » 07 дек 2010, 16:48

Наверное, наши так же учли уроки, хотя на ОИ 88 у СССР так же была проблема с вратарями.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45697
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОИ 80

Сообщение mol_mekh » 07 дек 2010, 17:04

можно у Яшина поспрашивать, что было сказано в раздевалке.
сменки реже, деньги - те же.
Аватара пользователя
mol_mekh
 
Сообщения: 7141
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 12:41

Re: ОИ 80

Сообщение mol_mekh » 07 дек 2010, 17:07

он, кстати, много интересного рассказывает, но это не для прессы. Как-нибудь на саммите доложу.
сменки реже, деньги - те же.
Аватара пользователя
mol_mekh
 
Сообщения: 7141
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 12:41

Re: ОИ 80

Сообщение raulduke » 07 дек 2010, 17:59

mol_mekh писал(а):ак-нибудь на саммите доложу.
Рассылай по личкам Хоккейный ВестникЪ =)
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: ОИ 80

Сообщение v-zloy » 07 дек 2010, 18:16

или просто закрытый раздел сделать :)
Болею за Авангард, сборную и красивую игру
Аватара пользователя
v-zloy
 
Сообщения: 7038
Изображения: 13
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:28
Откуда: Алтайский край

Re: ОИ 80

Сообщение Inner Gear » 07 дек 2010, 20:27

SSS писал(а):Что интересно, к ОИ88 канадцы под руководством не безызвестного Д. Кинга попытались сделать что то подобное

Это и была упомянутая мной Programme of Excellence, канадцы так готовились к трем ОИ - 84, 88, 92.
Потом договорились/заставили прерывать сезон НХЛ на время ОИ и программу закрыли.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

След.

Вернуться в ТУРНИРЫ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3