Информационно-технологическое обеспечение

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 23 май 2015, 22:27

More than 40,000 data points are made during each game - 20,000 for each team

Это о чем, о кадрах, типа по 20000 кадров каждой команды, или эпизодов, или о моментах контакта с шайбой?
Они там пишут что каждое касание шайбы они отслеживают, а игру без шайбы?
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 23 май 2015, 22:27

SSS писал(а):Те они вообще каждую секунду вручную отслеживают? А Q это типа секторов что ли на площадке?

Да, смотрят матч в замедленном режиме и вбивают события.
Qx насколько понял это просто дополнительные признаки ТТД, например положение тела в момент получения паса.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 23 май 2015, 22:28

Inner Gear писал(а):Да, если первичную информацию будут собирать рядовые фанаты хоккея, то она будет не очень качественной...хотя на сайте у них предлагается обучение:

At Stathletes, you will receive background knowledge in sports analytics, transferable skills in any sports management program and/or the ability to work flexible hours. You will also gain an in-depth understanding of the fundamentals of the game of hockey and how winning is driven in major league hockey.

Ну, этому не научишь, есть масса нюансов, в смысле научишь но не быстро, скорее всего там как то все просто типизировано.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 23 май 2015, 22:30

SSS писал(а):Они там пишут что каждое касание шайбы они отслеживают, а игру без шайбы?

Игру без шайбы - непонятно, но похоже нет, в таблице есть play (пас), play received (прием паса), battle (борьба), advance (продвижение с шайбой?), switch (?)...
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 23 май 2015, 22:32

А, switch это видимо переход шайбы? Куцая табличка, мало что понятно.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 23 май 2015, 22:34

Непонятно всё равно, с q, например в Q7 игрок, перед этим направление ( назад, вперед, прямо ), в некоторых да нет, а локейшн в цифрах?
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 23 май 2015, 22:36

SSS писал(а):Непонятно всё равно, с q, например в Q7 игрок, перед этим направление ( назад, вперед, прямо ), в некоторых да нет, а локейшн в цифрах?

Q с одинаковым номером имеют разный смысл для разных ТТД.
Положение - координаты X,Y относительно ринга.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 23 май 2015, 22:37

Inner Gear писал(а):
SSS писал(а):Они там пишут что каждое касание шайбы они отслеживают, а игру без шайбы?

Игру без шайбы - непонятно, но похоже нет, в таблице есть play (пас), play received (прием паса), battle (борьба), advance (продвижение с шайбой?), switch (?)...

Может быть и опережение, а свитч например смена, перемена, хуй поймешь, шифруются, но смысл общий понятен.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 23 май 2015, 22:38

Inner Gear писал(а):
SSS писал(а):Непонятно всё равно, с q, например в Q7 игрок, перед этим направление ( назад, вперед, прямо ), в некоторых да нет, а локейшн в цифрах?

Q с одинаковым номером имеют разный смысл для разных ТТД.
Положение - координаты X,Y относительно ринга.

С локейшином понятно.
Я б хуй догадался :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 23 май 2015, 22:39

Координаты, судя по цифрам, в футах :)
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 23 май 2015, 22:45

Согласен, Q n это характеристики ттд и в конце адресат если коллективный ттд типа паса, прямой , вперед, такому то.
Там в самом конце, свисток :)
Те это ттд и расшифровка. Интересно а чего там замазано вначале? :D
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Felix » 23 май 2015, 23:13

Когда я лет 10 назад начинал работать в этих направлениях, то вполне можно было быть первыми и сейчас уйти далеко.
Создать систему как по анализу, так и по синтезу игры.
Пустые места быстро заполняются.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 23 май 2015, 23:20

Я так понял он не первый, там в Торонто есть какой то чел, тоже на статсах сидит.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Felix » 23 май 2015, 23:42

Сидеть можно 100 лет. :)
Тут дело больше в современных технологиях, которые позволяют всю эту информацию эффективно применять.
Ещё лет 20 назад об этом не возможно было мечтать.
Сейчас можно сделать системы, которые будут давать результаты анализа игры по ТТД если не он-лайн, что часа через 2 после игры, а другие часов через 5-10 будут давать рекомендации как играть с предстоящим соперником. Т.е. в реальном соревновательном периоде это можно использовать.

Если делать всё в ручном или полуавтоматическом режиме, то на подробный анализ будет уходить до нескольких дней, а на синтез - месяцы. Кому нужны такие сроки?

Дело в том, что подобные технологии используются, например при обработке разведывательной информации с КА, в алгоритмах распознавания, в головках самонаведения, в системах принятия решений о нападении и т.п. Т.е. в ВПК.
Такими технологиями в наиболее полной форме обладают США и Россия.
Но у нас ни у кого не возникает даже мысли использовать их в спорте.
В штатах то же не очень используется, хотя в бейсболе, амфутболе есть системы, но там, в основном из киноиндустрии технологии.
В Канаде просто нет этих технологий иначе они давно бы уже их применили для хоккея.
Но там все знают, что в хоккее любая новинка может быть востребована, в том числе и дать финансовый результат. Поэтому и появляются подобные проекты.

Если бы были соответствующие возможности то обе задачи и по анализу и по синтезу можно было решить: методологически и технологически понятно, что нужно делать и применять.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение deve » 24 май 2015, 01:49

Felix писал(а):Дело в том, что подобные технологии используются, например при обработке разведывательной информации с КА, в алгоритмах распознавания, в головках самонаведения, в системах принятия решений о нападении и т.п. Т.е. в ВПК.

Там настолько убогое распознование образов, что в хоккее оно совершенно не применимо. Там статическое распознование, а в хоккее нужно динамическое (а это уже задача экспоненциальное сложности в сравнении).
Даже в авто- и авиа- индустриях возмоности динамического распозования очень ограничены. А вы говорите хоккей. Утопия это пока-что.
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 24 май 2015, 11:34

Deve, глянь кусок таблички плиз, по терминам выскажи свое мнение.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение deve » 24 май 2015, 12:31

SSS писал(а):Deve, глянь кусок таблички плиз, по терминам выскажи свое мнение.

Ну там вроде все понятно кроме q1,q2,q3,q6. Хронологически закодированые все события с шайбой.
Location - координаты на площадке
Type - тип события с шайбой (Play received - получена шайба, Play - продвинулись с шайбой, Battle - борьба, Switch - смена владения шайбой другой команде)
Qx - закодированы различные аттрибуты присущие событию с шайбой. Q5 например показыает как получил шайбу (сперед/сзади от себя, напрямую или от борта, в результате невынужедной потери или восстаонвлению контроля и тд), Q7 - второй игрок который как либо причастен к событию.
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 24 май 2015, 13:22

:beer:
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 24 май 2015, 13:31

Насчет q6, eric furlatt это судья, может как то помочь?
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение alexbib » 09 июн 2015, 17:10

deve писал(а):
Felix писал(а):Дело в том, что подобные технологии используются, например при обработке разведывательной информации с КА, в алгоритмах распознавания, в головках самонаведения, в системах принятия решений о нападении и т.п. Т.е. в ВПК.

Там настолько убогое распознование образов, что в хоккее оно совершенно не применимо. Там статическое распознование, а в хоккее нужно динамическое (а это уже задача экспоненциальное сложности в сравнении).
Даже в авто- и авиа- индустриях возмоности динамического распозования очень ограничены. А вы говорите хоккей. Утопия это пока-что.


в других видах начинают потихоньку внедрять:
https://youtu.be/jOQEl_tkEwE
это без датчиков - именно распознавание с 6 камер.

в НХЛ пошли другим путем
http://thehockeywriters.com/nhl-to-start-using-tracking-chips-in-pucks-and-jerseys/
http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=750201
с чипами в шайбе и на игроках.

с чипами - это тупиковый вариант. будущее за распознаванием.

ИМХО надо разделять систему на уровни
сбор и хранение информации
  • с чипами
  • через распознавание образов
  • вручную
  • комбинация из 1,2,3
первичный анализ
  • кто сколько владел
  • как быстро бежал
  • как сильно кидал
  • координаты игрока в каждый момент времени
  • координаты шайбы в каждый момент времени
  • и т.п - простая статистика.
анализ 2 уровня - распознать действия каждого игрока с шайбой и без (должна быть система кодификации действий игроков, типа этих q1,q6 итп)
  • автоматически
  • вручную
  • комбинация из 1,2
анализ 3 уровня - игра всей пятерки (распознавание паттернов / шаблонов действий / комбинаций)
  • автоматически
  • вручную
  • комбинация из 1,2
анализ 4 уровня
  • сделать анализ 3 уровня для соперников
  • автоматически или вручную распознать сильные и слабые стороны
  • дать рекомендации как играть с этим соперником

каждый уровень это вполне самостоятельная и независимая задача при условии что формат данных предыдущего уровня определен и устаканен.
Аватара пользователя
alexbib
 
Сообщения: 4
Изображения: 5
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 05:38
Откуда: Dallas, TX

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 09 июн 2015, 17:22

как сильно кидал

Имхо не имеет смысла почти, скорость самого броска, сложност, точность , это все важнее на порядок.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 12 июн 2015, 09:26

alexbib
Имеешь отношение к разработке ПО? :)
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 12 июн 2015, 10:03

Еще одна контора, Double Blue Sports Analytics.
http://doublebluesports.com/
https://twitter.com/doubleblue360

Увидел на сайте НХЛ:
http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=7706 ... l:topheads

Спойлер: показать
Изображение
Изображение
Изображение


На сайте указывают, что сотрудничают в том числе с Питтсбург Пингвинз и шведской федерацией хоккея.

Предлагают две системы анализа, которые заточены на простоту и удобство применения для хоккейных тренеров - iPad + облако.

Первая - SRS 2.0 (Save Review System), ориентированная на анализ игры вратарей.

You’re a coach, not a video editor, yet in order to compete you’ve had to spend hours organizing and editing game footage. Not anymore. SRS organizes and edits your video for you, letting you get back to coaching. In SRS 2.0 all your video and tags can be stored in the cloud for easy syncing between all your devices, as well as relief from iPad storage limits.

Whether you bring your iPad to the game, or review footage afterwards, SRS makes it easy to tag an entire game. Our interface is simple and easy to use, but don’t let that fool you. SRS lets you tag complex data not available on other platforms, like shot location and goal quality.


Изображение

Спойлер: показать
srs-1.png

srs-2.png

srs-3.png


Вторая - 360 TRS (Team Review System), система видеоанализа.

The 360 Team Review System takes the functionality that coaches expect from video tagging and organization software and adds the amazing user experience and affordability that only Double Blue can offer.

With our platform you can tag and organize all your team video, and then extract actionable team and player statistics. Every tag is transformed into a rich visualization that makes understanding your team’s performance easier than ever.

If you are currently using video tagging software, you may be frustrated with the generic nature of the available tags and analytics. TRS provides an experience tailored to the needs of a hockey coach. Tag shots, faceoff outcomes, special teams, possession and much much more.

TRS is currently in development, so that’s all we can say for now, but we’re very excited about this product and think you will be too.

Изображение

Спойлер: показать
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 12 июн 2015, 10:09

Газетная вырезка из твиттера компании:

Изображение

GoPro и iPad блин :)

До чего дошел прогресс
До невиданных чудес,
Оказался на глубине
И поднялся до небес (с)
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 12 июн 2015, 12:03

Хронометраж у них есть получается? Владение, время в оборона/атаке?
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 12 июн 2015, 12:08

Да, всё есть.
Поинтереснее Stathletes.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 12 июн 2015, 12:29

Имхо эта более общая, где то может в том ключе который делает Виктор, у Нэйла она как замедленная копия матча.
Я чего то не пойму, вроде говорится что для подсчета владения в футболе какие то дорогущие системы используют, а тут получаются они считают просто из видео.
Че то как то больше о системе для воротчиков инфы.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Felix » 12 июн 2015, 13:48

Я так понял, что система видео анализа у них обычная - с ручной разметкой моментов.
Или всё таки более продвинутая в сторону автоматизации?

М.б. им тоже напишем? :)
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение alexbib » 13 июн 2015, 00:50

Inner Gear писал(а):alexbib
Имеешь отношение к разработке ПО? :)

да.

тоже сбор хранение и анализ данных. и даже с распознаванием и предсказанием, но к сожалению не о хоккеистах а о датацентрах.

было бы здорово сделать что-то из того про что написал выше, но для хобби это слишком сурьезный и затратный (по времени) проект.
Аватара пользователя
alexbib
 
Сообщения: 4
Изображения: 5
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 05:38
Откуда: Dallas, TX

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Inner Gear » 18 ноя 2015, 19:52

Еще одна система.
http://sportlogiq.com/

Автоматическое распознавание положение игроков на площадке по изображению с обычной камеры.
Проверка человеком.
Автоматическая классификация микрорисунков, стандартных игровых ситуаций, ТТД.

Изображение

http://montrealgazette.com/business/def ... =8e30-6d08
Sportlogiq has one NHL team on board so far and is looking at closing deals with two others before the draft at the end of June. So far, with a team of nine and a main product still in development, the Sportlogiq crew is able to turn around stats about 12 hours after a game wraps up.

So how do they do it?

“First of all, a lot of people lose sleep,” said vice-president of engineering Philippe Desaulniers.

They use computer vision, machine learning algorithms and big data analysis to track players on screen and capture a litany of game events including skating, passing, hitting, speed, dump-out success rate and at least another 130 or so game stats.

Before the visual data gets compiled into a numeric table and transformed into graphs, it gets checked by a so-called hockey expert — a blogger who for the past five years has obsessively tracked stats in his free time.

“Is he a fan or is he an expert? We’re looking at the data that he did even before he got here, and the guy’s an expert,” Buntin said.

That guy is Christopher Boucher, the man formerly behind Boucher Scouting, and he’s Sportlogiq’s newest acquisition.

“Numbers and hockey always went together for me,” he said. It began early, when he wanted to measure his own performance as a young goalie.

He freelanced as a stats analyst for some teams and was a finalist for a gig with the New Jersey Devils before finding a home at Sportlogiq, where his role is to review and correct or validate the computer’s analysis of plays.


Результат:

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение Felix » 18 ноя 2015, 21:32

Вот это то, что нужно.
Не знаю, правда, насколько соответствует действительности.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение inf » 18 ноя 2015, 21:57

Inner Gear писал(а): Inner Gear » Сегодня, 21:52
Еще одна система.


Да. Это оно. Эффективность будет зависеть от способа классификации данных.
Презентация и сама идея правильная, внутренности по любому ещё пилить и пилить... Как раз та система за которую объяснял.
inf
 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 17:47

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 18 ноя 2015, 22:21

Так они вроде все такие, здесь я так понял основное отличие в полной автоматизации, по типу футбольных систем, которые уже существуют.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение SSS » 18 ноя 2015, 22:38

Почитал их сайт, пишут что с одной камеры записи достаточно им, а разве это возможно? Че у них там за уникальная система распознавания?
Да, очень много будет значить принцип построения самой системы анализа, что учитывать как учитывать как сравнивать, для этого имхо одного этого Буше им будет недостаточно , а в этом вся фишка :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Информационно-технологическое обеспечение

Сообщение inf » 18 ноя 2015, 22:39

Автоматизация и есть самое главное. Иначе что комп, что каракули на газете "Труд"... По виду именно оно!
inf
 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 17:47

Пред.След.

Вернуться в НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ХОККЕЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1