ЧМ 19. Сборная Россия.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение gen » 26 май 2019, 23:45

Третьяк , я так понимаю, не принимает ответственных решений , и , я думаю, не имеет голоса
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение SSS » 27 май 2019, 00:56

Оч понравилась попытка ( пусть неудачная) канадцев сыграть на классе.
Финны бегали, втыкались, суетились, отдавали себя; канадцы именно играли: передачи, оч точные перемещения, быстрота командных взаимодействий..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37265
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение SSS » 27 май 2019, 01:11

нас просто спас, а как, же он на булитах сыграл- ето песня . настолько уверенно и четко , что шансов даже бросить по воротам сопернику не оставлял.

Лучший его матч на турнире, с одной стороны, с другой вратарь его уровня и статуса и должен переигрывать своего противника из чешской лиги. Один матч — не показатель, в Тампе в ПО например он не тащил.
Основная проблема: он крупный, малоподвижный, с нашей обороной это проблематично, тут дело даже не в нем как таковом, а в одном товарище, не будем называть его имя вслух :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37265
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение deve » 27 май 2019, 01:52

SSS писал(а):Оч понравилась попытка ( пусть неудачная) канадцев сыграть на классе.
Финны бегали, втыкались, суетились, отдавали себя; канадцы именно играли: передачи, оч точные перемещения, быстрота командных взаимодействий..

Да мне тоже понравилось как они играли. И никаких проблем со входом в чужую зону не испытывали. Так же как и не было у них проблем там удержаться - видимо потому что в 4м атаковали. На их фоне фины смотрелись дейсвтвительно как помойные бачки (чего не было заметно в их матче против нас). Канадцев похоронил их вратарь: 2 шайбы их 3х бросков в третьем периоде - это капец, 2 шайбы в ближний угол. Единственно, что не понял я, почему у них то шайба в ворота финов не шла ?

PS: было очень заметно, как им не привычна геометрия большой площадки- отскоки от лицевого и закруглений, канадцы постоянно ждали где в метре-двух от того где это было нужно.
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 27 май 2019, 02:02

Наши звезды им также ничего не забили. Оборонялись финны хорошо.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение deve » 27 май 2019, 02:16

ssmirnoff писал(а):Наши звезды им также ничего не забили. Оборонялись финны хорошо.

Наши почти ничего не создали. В зоне то закрепится не могли (когда войти удавалось сохранив шайбу). Я бы не сказал, что фины хорошо оборонялись против канадцев (отдали и вход в зону и борты). Тут у канадцев только в 3м периоде 3 штанги было и по броскам 21-3.
Последний раз редактировалось deve 27 май 2019, 02:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 27 май 2019, 02:17

Ну и повезло, а с таким говносоставом ни у кого без везения не выиграть. Но игра в обороне у чухонцев была поставлена.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение SSS » 27 май 2019, 10:24

Единственно, что не понял я, почему у них то шайба в ворота финов не шла ?

Есть мнение ( ИВЗ ) что из-за их игры, чересчур прямолинейной, то есть у них тоже есть недостатки.
Не думаю, что виноват воротчик, одна шайба — мало
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37265
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение SSS » 27 май 2019, 10:38

Ну и сборная Канады крепкая, но не звездная, звездная бы никогда таким финнам не проиграла :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37265
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение Антиандр » 27 май 2019, 14:08

SSS писал(а):Ну и сборная Канады крепкая, но не звездная, звездная бы никогда таким финнам не проиграла :)
Полностью согласен. Из первых звеньев практически никого и не было. А вот с третьих и четвертых звеньев хватало.
Игорь Ларин: «Как только станем нормальной державой, будем играть, как канадцы»
Антиандр
 
Сообщения: 8064
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 11:54

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение Антиандр » 27 май 2019, 14:11

Это легко посмотреть по сайту. http://nhl-news.ru/all-colorado
Игорь Ларин: «Как только станем нормальной державой, будем играть, как канадцы»
Антиандр
 
Сообщения: 8064
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 11:54

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение Антиандр » 27 май 2019, 14:20

По большому счету у Кануков была одна звезда в нападении это Стоун. И то это все относительно.
Игорь Ларин: «Как только станем нормальной державой, будем играть, как канадцы»
Антиандр
 
Сообщения: 8064
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 11:54

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение SSS » 27 май 2019, 16:19

– В том, что она прошла большой сбор перед чемпионатом мира и все последние недели моделировала тактику в уже наигранном составе. В безупречной игровой дисциплине команды, точном выполнении тренерской установки, без всякой самодеятельности. Все это базовые вещи.

Но каждый видит что то своё :)
Самое интересное—описан путь сборной России, который привёл к бронзе команду, где один игрок стоит дороже всей сборной Финляндии :mrgreen:
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37265
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 27 май 2019, 16:49

Надоели эти комсомольцы с этой карикатурой, которая возомнила себя В.Сталиным.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение Антиандр » 27 май 2019, 17:44

ssmirnoff писал(а):Надоели эти комсомольцы с этой карикатурой, которая возомнила себя В.Сталиным.
Нам с этим жить. :D
Игорь Ларин: «Как только станем нормальной державой, будем играть, как канадцы»
Антиандр
 
Сообщения: 8064
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 11:54

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 27 май 2019, 18:43

До 2024 года. 8)
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение gen » 28 май 2019, 08:45

а в 24-ом станет лучше?
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 28 май 2019, 11:27

Путин, наверное, поменяет должность, а, значит, сменятся и "царские" холуи.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение Антиандр » 28 май 2019, 14:10

ssmirnoff писал(а):Путин, наверное, поменяет должность, а, значит, сменятся и "царские" холуи.
Не факт , что уйдет. Власть, она и есть власть. От нее трудно отказаться.
Игорь Ларин: «Как только станем нормальной державой, будем играть, как канадцы»
Антиандр
 
Сообщения: 8064
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 11:54

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 28 май 2019, 14:49

Он не уйдет, а сменит должность, а, значит, часть шелупони отодвинут. Зачем все они нужны. Просто бабки контролируют. Другие люди найдутся.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение gen » 02 июн 2019, 11:11

Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение gen » 02 июн 2019, 11:13

Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение SSS » 02 июн 2019, 17:46

Это верно конечно
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37265
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение gen » 02 июн 2019, 23:46

Дима, если ВВ только сменит должность, то его знакомые и друзья никуда не уйдут, а ето означает, что ничего не изменится
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение gen » 02 июн 2019, 23:48

ВВ нужно как то избавиться от етих друзей.
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 03 июн 2019, 11:30

gen писал(а):Дима, если ВВ только сменит должность, то его знакомые и друзья никуда не уйдут, а ето означает, что ничего не изменится


Дармоедов сменят и своих дармоедов поставят. Ведь таких людей, как Р.Ротенберг, можно заменить в любой момент и ничего особенно не изменится.

Что касается Путина, то он "коней" менять не будет. И в вопросе транзита власти хоккей его будет волновать в последнюю очередь.

И я так понимаю, что нынешнему сборищу очень повезло с халявными ОИ.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение gen » 05 июн 2019, 08:37

а я не про хоккей :D
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 05 июн 2019, 11:54

Транзит власти будет очень сложный. Новое поколение, как всегда, говно, и старое - тоже. Но при смене группировки у власти, а он, в любом случае, будет, дармоеды поменяются.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение U238 » 08 июн 2019, 21:42

«верните Быкова» З.Х.Билялетдинов
«Игроки выходят и делают все наоборот» М.Варнаков
План подготовки Билялетдинова должен стать настольной книгой каждого тренера клубов КХЛ. В случае неудачного выступления мы никому не объясним, почему это случилось.
Аватара пользователя
U238
 
Сообщения: 9641
Изображения: 10
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:19

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 10 июн 2019, 02:02

Отслушал комментарий Быкова сразу после поражения россиян от сборной Финляндии в финале прошедшего чемпионата мира по хоккею.



Безусловно, гнетущее впечатление от его ораторских способностей. Возможно, это шок после поражения или следствие употребления пары бокалов пива, но вот какое впечатление может создаться у болельщика или, тем более, у чиновника или работника клуба от такого выступления вне сомнения лучшего главного тренера в РФ?

Естественно, негативное, поскольку непросвещенному человеку покажется, что на фоне этого комментария даже говорящие глубокие банальности журналисты – это компетентные люди, но это, конечно, не так, да и Быков высказал несколько важных тезисов.

Конечно, не ругая ни команду, ни игроков, хотя очевидно, что поражение финнам носит тренерский характер. Все для победы было, и не было таких проблем, как у Быкова и Захаркина в 2007 году в Москве или в 2011 в Братиславе. Данные поражения финнам можно обосновать и как-то оправдать.

«Я сторонник того, чтобы мы всегда шли против сильных». «Если есть какое-то препятствие, то оно должно быть серьезным». Поэтому «искать оправданий не нужно».

«Финны тщательно изучили нас, благодаря «Йокериту» в КХЛ». «Все-таки КХЛ им помогает».

Быков утверждает, что «финны создали себе выбор за счет того, что они работают с молодежью».

Быков считает, что это не шведы должны изучать матч Россия-Швеция, а мы.

Кстати говоря, интересный тезис, поскольку во втором периоде шведы полностью развалились. Это не была случайность или следствие недонастроя шведов на матч. Здесь наши игроки «нажали» именно на ту «клавишу», которая позволила мощнейшей атаке сборной России раздавить соперника так, как это делала сборная СССР.

При этом, для тренерского штаба, который «возглавляет» Воробьев, это была случайность, поскольку там пытаются играть в совсем другой хоккей – какой до конца не ясно, но точно не в такой, какой получился во втором периоде группового матча со Швецией.

Так что, в данной ситуации просто «сошлись карты».

Быков полагает, что «сейчас тотальный хоккей во всем – это связано с физическим развитием спортсменов».

И надо сказать, что перед нами фундаментальная тенденция всего современного командного спорта.

Казалось бы, Быков говорит банальные вещи: «если ты будешь больше бояться ошибиться, чем желать забить, то оно тебя завяжет».

Другой вопрос, что «динамовский» или российский хоккей «на результат» построен именно на этом тезисе.

Например, философия «Динамо», т.е. так называемый «динамовский» забор Чернышева – расстановка 1-1-3, возник в рамках противостояния с ЦСКА. Это антитеза атакующего армейского хоккея, который давал результат на ЧМ и ОИ.

В отличие от «армейского хоккея», олицетворяемого Тарасовым и, может быть, Локтевым и Кулагиным – даже Тихонов был «динамовским» тренером, который в итоге сделал ставку на атакующий хоккей, «динамовских» тренеров вышло действительно много.

Некоторые из них тренировали сборную Россию и двое даже выиграли в этом десятилетии золото – Билялетдинов и Знарок, пусть и на дрожжах команды Быкова и Захаркина, но никто из них не сделал главного, а именно не показал хоккея, приносящего результат.

Они могли выигрывать только тогда, когда ситуация складывалась, а когда нет – случались 3-7 в матче со «студентами» из США в 2013 и 1-3 в четвертьфинале сочинской Олимпиады у Билялетдинова, или 1-6 у сборной Знарока в 2016 году.

Нужно вспомнить и финал Олимпиады в Нагано, когда не смогли передавить посредственных на нашем фоне чехов, пусть и обладающих супервратарем. Юрзинов ведь говорил, что он так никогда и не научился мотивировать игроков, как это делал Тихонов.

Переламывать матчи, выгрызать результат, когда у соперника преимущество, «динамовские» тренеры не могут.

Ярчайший пример – это полуфинал с канадцами на КМ, в некотором смысле случайный счет 2-1 и Бобровский «тащит», но дальше не знали что делать. Поэтому весь их хоккей «на результат» – это игра вторым номером и ожидание ошибки соперника, но не хоккей, который строится от сильных качеств российских хоккеистов.

И поэтому – без разницы, кто приедет в такую сборную, шансы на итоговую победу все равно небольшие. Так не выиграть без удачи три матча на результат. Кто-то да создаст проблемы и сломает нихитрую игровую модель.

Быков: «созидание – это доминирующая цель над боязнью ошибиться».

С трудом он все-таки строит предложения на русском.

Все, на взгляд Быкова, сводится к психологии и возможности команды настроиться оптимально в самый важный момент игры.

И это действительно – краеугольный момент любого спорта высших достижений. «Способность превозмочь себя», если нужно, если все не складывается, если у противника ситуативное преимущество. Это и есть высшая разновидность класса.

У команды Быкова и Захаркина были матчи на результат, где сборная России не переигрывала соперника, и где все шло к итоговому поражению. Это выигранный полуфинал со сборной США в 2009 году.

Тогда почему-то нашлись резервы, чтобы взять и переломать ход матча, причем вопреки всему. Это, естественно, не говорит о том, что сборная России играла неправильно и отдавала лед сопернику, как команда Воробьева, просто на турнире случается неудачный матч, и он, как правило, бывает в играх на результат.

Симптоматично так же, что Быков не ответил на вопрос, а зачем Ковальчука поставили в четвертое звено. Во-первых, он не критикует ни игроков, ни тренеров, а, во-вторых, текущий ТШ эффективно пользоваться материалом не умеет.

Вот как-то так.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 10 июн 2019, 11:38

U238 писал(а):https://www.sports.ru/hockey/1075289653.html


Насчет тактики сборной Финляндии с Воробьевым можно согласиться, но дело в том, что мы играли в еще худший хоккей, чем финны.

И вот момент у Ялонена хороший:

"Россия не так уж часто выходила из своей зоны – этим мы и воспользовались".

Прямое следствие нашего хоккея "от обороны", а также действий финских игроков. Впрочем, главный успех финнов заключается в том, что они не дали нам нанести ни одного удобного броска, что и логично - у них на воротах стоял вратарь даже не из АХЛ.

Если бы дали свободно бросать, то проиграли бы без шансов, а бомбежка по площадям ничего не дает уже лет 25.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение gen » 10 июн 2019, 14:12

вывод напрашивается определенный... у нас далее в дороге Воробьев с сотоварищи, а если и их убрать, то кто у нас в принципе способен правильно, совремменно готовить команду? про будушее и не говорю. мы отстаем впечатляюще. находимся на уровне словацких тренеров, или чешских. мы не можем проанализировать работу тех же амеров со шведами и сделать что то свое. а зачем? Ротенберг скoпировал американскую программу и выставил ее за наше ноухау. у нас творится какой то темный ад. есть же талантливые люди, есть люди, которые могли бы, но их отсекают еще на всходе. ибо кормушка только для своих. такой организованный негласно клуб внутреннего перетекания из одного клуба в другой, и так по кругу. система управления у нас настолько гнилая и тупая, что за глянцевой оберткой КХЛ , никто не чувствует трупного запаха
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 10 июн 2019, 14:44

Да ладно, люди всегда найдутся. Да и Воробьев не тупой, просто деятельность Ротенберга носит характер вредительского самодурства.

Товарищу дали поиграться хоккеем, а он реально мнет себя специалистом. Пока в России такие правила, и это не внушает оптимизма в краткосрочной перспективе.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение gen » 11 июн 2019, 00:08

Дима, меня пугает - да ладно, люди всегда найдутся... что то пока не находятся. что бы людей найти етим надо заниматься, просто так люди из ниоткуда не появляются. Воробьев ничего не дает и ничего не даст нашей игре на международном уровне. он в чемпионате то выигрывает за счет качества людей и ротенбергской накачки.
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17996
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

Сообщение ssmirnoff » 11 июн 2019, 01:04

Ну в ММг он нормально работал.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47200
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в ПРО ХОККЕЙ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron