Российский спорт.

Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 06 сен 2019, 14:09

Все-таки пример российского баскетбола показывает, что у нас в нулевые годы построили совершенно кривые квазикоммерческие и квазипрофессиональные лиги. Как результат, баскетболистов из ВТБ не хватает на две пятерки национальной сборной.

Проиграли только что полякам из-за отсутствия материала.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 25 сен 2019, 01:46

Вот тут, небезызвестный В.Уткин утверждает, что ФК "Динамо" купило Максимилиана Филиппа из Дортмундской "Боруссии" весьма своеобразным образом: https://www.youtube.com/watch?v=m4PMhxEBdZg

Якобы спортивный директор "Динамо" Р.Орещук в частном разговоре оправдывался за то, что клуб купил такого неоднозначного игрока за 20 млн евро тем, что в клубе воспользовались системой InStat.

Главный тренер дал спортивному директору и руководству клуба заказ на игрока с определенными характеристиками, последние вбили их в InStat и "вылез" Филипп. После чего они его и купили, потратив львиную часть выделенного ВТБ трансферного бюджета.

За ту же сумму, за которую Филипп перешел из Фрайбурга в Дортмунд и там просидел на "лавке" почти два сезона.

Звучит, как анекдот, да и Уткин особенно "любит" Орещука, поэтому нельзя воспринимать это за чистую монету.

К тому же, 18 матчей с одним голом в прошлом сезоне в Бундеслиге Филипп провел, а предыдущий был 20/9, но за 20 млн евро он, естественно, "Динамо" не нужен.

В 25 лет в Германии такие игроки уже "едут с ярмарки", это у нас они перекатываются агентами из команды в команду, как актив, но попался-таки на него динамовский "дед Щукарь".
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение SSS » 26 сен 2019, 19:56

В Инстат нельзя «вбить и получить результат», по крайней мере в хоккее, поэтому это наверное грит о качестве «аналитики», по типу как когда то на ФНХ были дрочеры и меряли +- у Ковальчука :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37310
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Российский спорт.

Сообщение Антиандр » 27 сен 2019, 14:42

Российский спорт не имеет аналогов в мире. Уникальная субстанция. Только у нас и нигде больше, вваливаются в спорт бешенные суммы,а на выходе пшик. Баскетбол это вообще комедия, страна большая, спортивных школ до ебени матери, деньги есть, лига есть и не одна, а баскетболистов для сборной нет. :D Обратите внимание, как с каждым годом , где-то быстро, где-то медленно, но ... в командных видах спорта наша страна становиться все более и более несостоятельной. Баскетбола, при помощи Иванова и эффективных менеджеров, его у нас фактически нет. Гандбол вообще просрали, только женский ,за счет Трефилова, еще держался. Счас снова будет падение, Трефилова-то убрали. Волейбол, тоже качели. Материал есть, а выиграть можем только промежуточные турниры. Волейболисты меня вообще убили... Впрочем не совсем так, не был удивлен. Проблема Российских волейболистов, это проблема наличия яиц, вернее отсутствия яиц. Хоккей вы и так все занете, футбол тоже. Только на зарплаты менеджменту, игрокам и другим жучкам, совокупно во всех видах спорта, было истраченно несколько млр. долларов, а на выходе пшик. И всем хорошо.
Игорь Ларин: «Как только станем нормальной державой, будем играть, как канадцы»
Антиандр
 
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 11:54

Re: Российский спорт.

Сообщение gen » 29 сен 2019, 22:25

проблема кроется в проф кадрах, которые бы готовили. то, что произошло в стране в 90-х нанесло не просто урон, а ввергло нас в полное отсутствие профпригодных кандидатов. далее к тренерской работе принято брать бывших игроков, как правило, бывших звезд , хотя бы вутреннего пользования. считается, что они то точно знают все изнутри и им нечему учиться, они сами могут учить других. дальше больше, к институтам сборных прилепились "кормители" етих видов спорта, которые решают кто должен и как возглавлять команды, а ,иной раз, они же и решают кто должен в команде быть из игроков, спортсменов итд итп.
в резулътате у нас нет грамотных специалистов , практически, ни в одном игровом виде спрорта
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 18006
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Российский спорт.

Сообщение SSS » 30 сен 2019, 13:07

Ну, хоккей держится пока, футбол стал получше ( формально так по крайней мере ), отсутствие системы в целом—основная проблема имхо. Самое интересное, по отдельности у нас есть практически все элементы системы, часто высочайшего класса.
Кстати в спорте необычайно высока роль личности, что называется, один человек может спасти или утопить турнир, или даже вид спорта на какое то время.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37310
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 02 окт 2019, 13:39

Бабло все государственное или в лучшем случае с "частных" углеводородов, а, значит, нет толком системы контроля и повсеместны персонажи вроде Р.Ротенберга. Спорт лишь продолжение нашей жизни. Никому не нужен результат в виде деньги/отдача.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение gen » 02 окт 2019, 20:21

у нас можно и должно сделать систему высочайшего класса и для етого есть главное - деньги ( пока ), но у нас нет самого главного, а ето именно людей, способных поставить ето все на правильные рельсы. давайте немного отойдем в сторум но будем идти паралелью ко всем видам спорта, а именно, посмотрим очень важный для нас сейчас вопрос- подготовка спортсмена в кондициональном плане и что мы увидим? да то, что мы держимся на людях, которые ,либо приехали от туда или самоучек фанатов. у нас сейчас тренер по физподготовке - ето либо прошлый век, либо блатной и ничего не понимающий, либо их просто нет и весь расчет по старинке лежит на тренере. но подготовка спотсмена сейчас - ето не только тренер, но и тренер по физподготовке, который должен иметь высшеее образование и понимать , биомеханику скелета, понимать какая группа мышц за что отвечает и как можно улучшить у спортсмена хотя бы работу определенных мышц , что бы он стал быстрее, ловчее итд итп. у нас же до сих пор Крикуновское решение с камерами от камаза
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 18006
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Российский спорт.

Сообщение gen » 02 окт 2019, 20:32

ето лишь показатель подготовки кадров наших институтов физкультуры, где проводят время звезды спорта или личности, которые мечтают быть" тренерами сборных".
в медвузах врачей по лечебноовосстановительной медицине-спортмедицине толковых невозможно найти. к сборным крепятся, как правило, блатные, ибо ето хорошее место для заработка и не каждый проходит "профотбор".
про подготовку наших тренерских кадров не хочу писать, мое мнение не изменилось. пока их нет, или им не дают дорогу .

ну и очень важно, у нас местечковость приняла государственный масштаб. уберем того же Ротенберга, придет другой ,пусть для Дмитрия будет лучше звучать его фамилия, например, Петров, но ето не будет означать, что станет лучше, возможно, будет еще хуже, ибо от какой то налаженной системы он может не oставить и следа, а начнет создавать что нить суперпупер нанотехнологичное- на его "профессиональный взляд"
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 18006
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 02 окт 2019, 20:58

gen писал(а):именно людей, способных поставить ето все на правильные рельсы


А где они есть? Это все софистика. Ведь это не производство какого-то металла, а более сложный процесс. Уровень развития образования и технологий РФ позволяет сделать все без импорта специалистов.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 02 окт 2019, 20:58

gen писал(а): у нас сейчас тренер по физподготовке - ето либо прошлый век, либо блатной и ничего не понимающий, либо их просто нет и весь расчет по старинке лежит на тренере. но подготовка спотсмена сейчас - ето не только тренер, но и тренер по физподготовке, который должен иметь высшеее образование и понимать , биомеханику скелета, понимать какая группа мышц за что отвечает и как можно улучшить у спортсмена хотя бы работу определенных мышц , что бы он стал быстрее, ловчее итд итп. у нас же до сих пор Крикуновское решение с камерами от камаза


А почему мы до сих пор топ?
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 02 окт 2019, 20:59

gen писал(а):ну и очень важно, у нас местечковость приняла государственный масштаб. уберем того же Ротенберга, придет другой ,пусть для Дмитрия будет лучше звучать его фамилия, например, Петров, но ето не будет означать, что станет лучше, возможно, будет еще хуже, ибо от какой то налаженной системы он может не oставить и следа, а начнет создавать что нить суперпупер нанотехнологичное- на его "профессиональный взляд"


Проблема Ротенберга в том, что ему дали "поиграть".
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение SSS » 03 окт 2019, 00:46

ssmirnoff писал(а):
gen писал(а):именно людей, способных поставить ето все на правильные рельсы


А где они есть? Это все софистика. Ведь это не производство какого-то металла, а более сложный процесс. Уровень развития образования и технологий РФ позволяет сделать все без импорта специалистов.

Не позволяет в части фармподдержки, strength, conditioning and performance coach, ( у нас даже такого понятия нет ), специалистов по восстановлению, спортивных врачей, спортивных аналитиков; все остальное в части кадров худо бедно можно наскрести. Проблема в том что уже практически не работает управление в спорте 1— без технологий 2 — внекомандно. То есть управление командой — сложный процесс из кучи народу.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37310
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 03 окт 2019, 12:11

SSS писал(а):Не позволяет в части фармподдержки, strength, conditioning and performance coach, ( у нас даже такого понятия нет ), специалистов по восстановлению, спортивных врачей, спортивных аналитиков


Их можно подготовить из существующего материала. Главное, правильно поставить процесс, а так, как и везде в нашей стране, востребованы и оплачиваемы узкие "компетенции", если брать "работу по найму". Это видно и по твоему опыту. :)
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение gen » 03 окт 2019, 22:08

а Петрову не дадут? какая разница , кто из них" подобных" будет у руля, они сами будут играть, да еще свои правила вводить. в етом то и проблема
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 18006
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Российский спорт.

Сообщение gen » 03 окт 2019, 22:10

Дима, в каких видах спорта мы ТОП? если ТОП иметь ввиду процесс выживания или хотя бы занять 3-ие место, то у нас в целом все отлично, а если думать о золоте, то дела швах
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 18006
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 04 окт 2019, 11:45

gen писал(а):а Петрову не дадут? какая разница , кто из них" подобных" будет у руля, они сами будут играть, да еще свои правила вводить. в етом то и проблема


Потому что он не лояльный человек из отрасли вроде Третьяка, а сын партнера Путина по дзюдо, не профессионал ни в чем и человек пришлый, причем с нездоровыми амбициями.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 04 окт 2019, 11:46

gen писал(а):Дима, в каких видах спорта мы ТОП? если ТОП иметь ввиду процесс выживания или хотя бы занять 3-ие место, то у нас в целом все отлично, а если думать о золоте, то дела швах


Ну во многих, у нас что мало, ОИ чемпионов, хотя я соглашусь, что у много чего деградирует.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение sergeimed » 04 окт 2019, 18:51

Синхронное плавание и ходожественная гимнастика... Наверное еще городки...
Зинэтула Билялетдинов: "Опять у меня ошибка за ошибкой…"
Аватара пользователя
sergeimed
 
Сообщения: 3776
Изображения: 0
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:08
Откуда: Осло

Re: Российский спорт.

Сообщение gen » 06 окт 2019, 00:42

ето единственные виды спорта ( СП и ХГ ) , где у нас остался тренрский состав после развала, и которые благодаря личным отношениям с влиятельными людьми сохранился в том виде, в котором его представляли на тот Момент ведущие тренеры. все остальное, практически , держится до сих пор на талантах и количественно оставшихся школ, хотя и их сократили. посмотрите, что происходит с фехтованием, где мы были всегда первые, сейчас очень тяжело доходим до финала, хотя школы кое как сохранились, но учитывая огромнейший уход в 90-е , практически, лучших спортсменов и тренеров, только благодаря оставшимся еще школам етот вид спорта кое как дает медали. посмотрите что стало с гандбоом, водным поло, где мы были , практически, всегда на ведущих ролях. посмотрите на вольную борьбу , классику, где русские имена?, спасибо кавказу, что мы в призерах и в золоте!!! что с нашим волейболом, все думали вот он -Алекно, который выиграл золото ОИ, но что случилось дальше? игроки есть, тренеров нет. мы не можем стабильно падать, про прием и игру первым темпом молчу.
возвращаясь к хоккею, может быть мы и готовим игроков, как тут пишут, но я их что то не вижу. на слуху два имени Малкин и Овечкин. да есть отличные вратари, но звездного уровня игроков нет. тот же Панарин, Радулов, Кучеров- ето не уровень первой пятерки при СССР, даже не второй. мы перестали готовить игроков высокого уровня, все , что мы имеем - ето таланты и работяги. где Мальцевы, Скворзцовы, Якушевы, Ларионовы, Анисимовы, Крутовы, Быковы, Хомутовы, Дроздецкие, Жлуктовы? мозно перечислять ребят из каждой команды Того времени. а сейчас? некого в первую команду брать, а про тренерский штаб... и назвать некого
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 18006
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Российский спорт.

Сообщение SSS » 06 окт 2019, 13:11

ssmirnoff писал(а):
SSS писал(а):Не позволяет в части фармподдержки, strength, conditioning and performance coach, ( у нас даже такого понятия нет ), специалистов по восстановлению, спортивных врачей, спортивных аналитиков


Их можно подготовить из существующего материала. Главное, правильно поставить процесс, а так, как и везде в нашей стране, востребованы и оплачиваемы узкие "компетенции", если брать "работу по найму". Это видно и по твоему опыту. :)

Ну, понятно что можно, но в начале нужно хотя бы создать площадку для подготовки, я видел попытки—честно , было смешно и сразу видно что ни единого шанса нет.
Бодрые чуваки в пиджаках приходят и грят, щас блядь мы все построим, через год уныло сидят на совещаниях и не могут ответить ни на один вопрос, а самое страшное что они даже не понимают почему не получилось.
Зато понаплодилось куча народу, которые строчат какие тот бумажки, отчеты, теребят законы, но через год так же сидят.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37310
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Российский спорт.

Сообщение gen » 06 окт 2019, 23:00

что бы их подготовить, нжны те, кто мог бы ето селать, а их надо искать по всей стране или отлавливать... :rofl:
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 18006
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Российский спорт.

Сообщение SSS » 07 окт 2019, 01:01

да Вообще непонятно что делать, у нас и школа то оч специфическая, как ее развивать не совсем понятно, в любом случае нужно время, а тут ещё нет нифига и никого :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37310
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 07 окт 2019, 15:14

С другой стороны, критиковать легко, а писать на этом форуме - еще легче, а вот сделать ничего никто не может. Это говорит о системной деградации. Что касается школы, то у нас, на мой взгляд, просто нет инструментов, чтобы выиграть реальный топ-турнир. По крайней мере, с позиции силы - точно. В то же время, якобы есть материал. Это я про хоккей. В других командных видах спорта примерно также.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение SSS » 08 окт 2019, 00:49

Да, согласен , нужно было реально готовиться к ОИ10, тогда были игроки+тренеры, начинать с 08 г хотя бы.
Задним умом все крепки :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37310
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 08 окт 2019, 00:59

В 08 году у тебя не было таких знаний, как сейчас, и возможностей с желанием - также. Да и ОИ 10 нам было почти нереально выиграть. Вот ОИ 14 - да.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение SSS » 08 окт 2019, 16:06

Чтотинтересно, почти все наши идеи подтвердились, исключая излишнюю веру в советские технологии :)
Да вообщем и там были плюсы, просто оч специфические.
Кстати первые наши приглашённые тренеры использовались что бы «снять технологии», попросту было непонятно, что за профессия такая, тренер, чему можно 5 лет учиться.
Да, ещё в ВШТ два года, итого 7! За гранью :)
Ни одна страна мира себе позволить такого не могла.
Дальше интересно, конечно это давало свои плоды, особенно ВШТ, для своего времени там учили неплохо некоторым вещам, но какой ценой! 5 лет бесплатно в универе, 2 года с стипендией 200 или 300 рублей ( не помню уже ) и проживанием в ВШТ. То есть 7 лет готовили специалиста с вообщем довольно средним набором навыков, но успешного чисто ментально, такой вот советский путь.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37310
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Российский спорт.

Сообщение SSS » 08 окт 2019, 16:12

ssmirnoff писал(а):В 08 году у тебя не было таких знаний, как сейчас, и возможностей с желанием - также. Да и ОИ 10 нам было почти нереально выиграть. Вот ОИ 14 - да.

Ну, если задним умом, то возможность была, не оч большая конечно, но была, у команды 14 г ее не было вообще.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 37310
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 09 окт 2019, 03:29

Я имею в виду, не при Билле, а если бы БЗ "доползли".
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Российский спорт.

Сообщение ssmirnoff » 25 окт 2019, 00:34

Изображение

Сходил тут на "Зенит"-"Панатинаикос". На Евролигу. Баскетбол.

Проиграли, но это двадцать второй вопрос, второстепенный, несущественный.

В очередной раз подтвердился во мнении насчет бессмысленности российского профессионального баскетбола.
Играют одни иностранцы, причем в случае "Зенита" количество негров лимитировано. "Селекция 12" все-таки. Нашли Айверсона, который оказался белым и большим.
Бегают без энтузиазма, штрафные не забивают, бросают не точно, командой не являются.
Ну и русских, по сути своей, нет. В Евролиге. как известно, лимита нет, поэтому можно играть легионерами. Иногда выходил Хвостов - в сборной играл с девяностых, Трушкин - неплохой игрок, но на третьих ролях. И Понкрашов, за ним внимательно наблюдал, уроженец Ленинграда 1986 года рождения, игравший на ЧЕ еще в 05 году.
Я за ним последил: две потери, шесть нереализованных бросков с игры, а зенитовские иностранцы с ним даже не играют. Побегал бестолково небольшое количество минут и сел до конца матча на лавку.

В общем, зачем это все нужно, не понимаю. Зачем нужен баскетбольный клуб, за который невозможно болеть. Без истории, концепции, своих игроков и с франшизой футбольной команды.

Без "парней с нашего двора" баскетбол, т.е. второстепенный вид спорта, нельзя будет вывести на приемлемый уровень популярности в России.

Но, видимо, нужно "как у ЦСКА", т.е. псевдогранд европейского баскетбола, но и такое, естественно, не получится.

Смысла это не имеет, ведь деньги нужно вкладывать не в Евролигу, а в развитие российского баскетбола, т.е. в подготовку игроков для национальной сборной.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 47296
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в ПРО ХОККЕЙ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron