КМ 16. Сборная России.

Олимпийские игры, ЧМ, Евротур, МЧМ и обсуждение сборных

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 28 сен 2016, 15:52

Можно сделать сравнение игр с Канадой БЗ и ЗВ , материала уже достаточно.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение Felix » 28 сен 2016, 17:22

По ОИ-10 только счёт не в пользу БЗ, а по качеству игры лучше чем на КМ-16.
Но и Канада играла качественно в другой хоккей.
Это очень важно посмотреть как и почему Канада меняла свою игру при том же ТШ.
Материал просто для тренерского учебника. :)
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 28 сен 2016, 18:09

Имхо модель у них почти неизменна, больше позиционных атак на км16 потому что игра сборной России гораздо пассивнее.
Ну и вообще имеет смысл отметить, что качество хоккея на км посредственное, скорее всего по причине раннего начала сезона, игры на результат даже зрительно скучные.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение Andrew » 28 сен 2016, 19:12

А я вот чего хочу сказать по итогам разговоров в наших раздевалках за последние две недели.

Категорически доминирует мнение, что канадцы нереально круты, причём круты индивидуально. Народ высказывается в духе, что у них сейчас суперпоколение, что у нас таких игроков и близко нет, что Кросби бох, а Малыч говно и т.п. Короче, идёт цунами канфанства. О том, что у нас неадекватное руководство ФХР и колхозный для задач МУ ТШ, речи практически не идёт. Просто у нас нет молодых суперхоккеистов, а в Канаде их десятки; мы слабее и медленнее. Даже в СССР победа над Канадой было везением при том, что команда готовилась к такой задаче целый год.

Так примерно думает в том числе и народ, который хоккеем профессионально занимается (тренер ДЮСШ, судья ВХЛ).

Сие печально.
Аватара пользователя
Andrew
 
Сообщения: 743
Изображения: 6
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 17:49

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение Hiram » 28 сен 2016, 19:36

Andrew писал(а):Сие печально.


а просравшие вхламину американцы на какие мысли наводят людей в раздевалке? :)
Аватара пользователя
Hiram
 
Сообщения: 4687
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 13:05
Откуда: Владивосток

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение gen » 28 сен 2016, 19:49

ето мнение, к сожалению, создают наши коментаторы и наши тренерские кадры, ибо начиная с детских школ как пример идут канадцы, в юниорском возрасте всем говорят надо их во что бы то нистало обыгрывать, иначе жопа, в молодежнном состоянии все уповают на Один матч, который мозно выиграть, но надо собраться ментально, на ЧМ у нас либо все сдохли, либо нехваило опыта...
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17039
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 28 сен 2016, 19:59

Это естественно, поскольку так думать проще всего, ну то есть это просто зрительная картинка сложившаяся по итогам просмотра матчей. Разбираться дальше просто никому не нужно, в первую очередь руководству нашего хоккея.
Хотя на самом деле это наиболее слабое выступление сборной Канады за последние 6 лет.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение deve » 28 сен 2016, 21:00

SSS писал(а):Хотя на самом деле это наиболее слабое выступление сборной Канады за последние 6 лет.

Мне вот кстати тоже кажется, что в Сочи Канада выглядела гораздо более увереннее и интеренеснее. А круче всего Канада смотрелось у Маклилана 2 года назад на ЧМ. На этом же турнире видимо сказывается его "предсезонность".
Последний раз редактировалось deve 28 сен 2016, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение deve » 28 сен 2016, 21:04

Hiram писал(а):
Andrew писал(а):Сие печально.


а просравшие вхламину американцы на какие мысли наводят людей в раздевалке? :)

Ну у них это едиснтвеный крупный провал за послдение много лет, который лекго объясняется выбором тренера.
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 28 сен 2016, 21:23

Думаешь только в Тортсе дело? У них же там серьёзный ТШ работал..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение deve » 28 сен 2016, 21:26

SSS писал(а):Думаешь только в Тортсе дело? У них же там серьёзный ТШ работал..

Да там весь ТШ вместе с игроками был подобран под стратегию Ломбарди.
Ну я же приводил тут слова Ломбарди об комплектовании и выборе тренер.
Правильнее конечно сказать не из-за тренера, а из-за не верно выбраной стратегии (выиграть силовую похоже не дает ощутимых преимуществ на таком уровне).
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 28 сен 2016, 23:33

Ну, по крайней мере объяснение логичное..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение Слоник » 29 сен 2016, 00:33

deve писал(а):
SSS писал(а):Хотя на самом деле это наиболее слабое выступление сборной Канады за последние 6 лет.

Мне вот кстати тоже кажется, что в Сочи Канада выглядела гораздо более увереннее и интеренеснее. А круче всего Канада смотрелось у Маклилана 2 года назад на ЧМ. На этом же турнире видимо сказывается его "предсезонность".

Это не помешало по крайней мере одному звену показывать доминирующий хоккей. Кросби-Бержерон-Марчанд.
С учетом такого же эффекта в прошлом ПО КС у звена с Сидом это наводит на определенные мысли.
По Кросби/Малыч - первый готов к турнаменту, второй сыграл как дрова. Who is daddy blyatb?
"Ну и командную работу тупо не купишь - заведется, бля, какой-нибудь Черч, и песда проекту. " (с) Маскин
Deadline-driven development powered by cutting-eggs technology (с) bash
Аватара пользователя
Слоник
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 16:51

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 29 сен 2016, 00:46

В прошлом ПО Сид ниче особо не показал.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение raulduke » 29 сен 2016, 01:18

Тут опять встает вопрос о том, что такое мастерство. По части убежать один в ноль в вратарем и реализовать, допустим, Россия сравнима с Канадой.
Но возьмем среднестатистического канадского игрока и российского. Задача: приехать к борту, отбороться и выбраться оттуда с шайбой. С какой вероятностью это сделает канадец и с какой наш?
Сейчас подобные мелочи составляют бОльшую часть игры. У Канады это поставлено хорошо. Плюс быстрота принятия решения. Пас идет сильно и в клюшку. Сложно перехватить и легко обработать. Если пас идет ковыряшкой, то тут включается другой скилл -умение обрабатывать непростые передачи.

Я весной после работы на Питтс-Рейнджерс вот такое написал:
Ну совсем другая геометрия игры. Если у нас при игре в зоне как-то можно визуально разграничить нападающих и защитников, то там все очень перемешано. Чуть подключился деф, и уже совсем другое положение на площадке. Вблизи у ворот тебе не дадут шайбочку подержать, там постоянная рубка клюшками, еще и вратари готовы подыграть клюшкой. Поэтому нападающим часто приходится отходить аж на синюю линию. Для поиска пространства и вариантов для атаки. Свободного льда почти нет, при этом командная скорость очень высокая - отсюда частое использование забросов. Если в нашем случае это очень похоже на добровольное расставание с шайбой в пользу соперника, то там это зачастую единственный вариант сыграть безопасно. К тому же, если ты простреливаешь на полплощадки, то скорее всего в конечной точке тоже будет единоборство, а не свободный раскатик соперника. При этом вброс сам по себе сделать не так просто, частая история в виде рикошетов от тел, рук, клюшек. И еще, часто проблемно сделать прямую передачу, поэтому используются полущелчки в борт, забросы бабочкой. И что интересно, люди на приеме готовы к такому и практически не тратят время на обработку всех этих ковыряшек.
Ну и про единоборства. Они всегда, они везде и они что-то типа обязательной программы, будь ты звезда или игрок фарма. Рубиться приходится реально всем, потому что иначе ты будешь и без шайбы и без чистого льда, который в какие-то моменты все-таки проскакивает и на котором звездами делается игра.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение ssmirnoff » 29 сен 2016, 10:58

raulduke писал(а):Сейчас подобные мелочи составляют бОльшую часть игры.


Нужна своя система игра, чтобы реализовывать наши "мелочи".
А тренер-канук сделает из нас вторую сборную Европы без шансов на успех.
Если это, конечно, не гений какой-то доморощенный, которого в Канаде обидели, а в РФ он ассимилируется и пройдет обряд обрезания.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45699
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение ssmirnoff » 29 сен 2016, 11:00

Знарок, конечно, пидарас, я два период надеялся в нем что-то есть, а оказалось, что он пустой как бутылка от рижского пива.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45699
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 29 сен 2016, 15:40

Но возьмем среднестатистического канадского игрока и российского. Задача: приехать к борту, отбороться и выбраться оттуда с шайбой. С какой вероятностью это сделает канадец и с какой наш?

Имхо правильнее будет вопрос - с какой вероятностью пятёрка овладеет шайбой и начнёт атаку, хоккей - коллективная игра.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение raulduke » 29 сен 2016, 17:21

Тренер-канук, кстати, тоже размытое понятие. Там ведь тоже далеко не каждый Бэбкок, и физруков немало.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 29 сен 2016, 19:25

Это точно..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 29 сен 2016, 19:27

Быков - Захаркин - Кенневиль, Ламер, на этот КМ было б неплохо имхо.. :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение deve » 29 сен 2016, 20:16

ssmirnoff писал(а):А тренер-канук сделает из нас вторую сборную Европы без шансов на успех.

Ты бы хоть сформулировал, что не так с коучингом сборной Европы. А то такие дилетанты от хоккея как я зачем-то восхищаются работой Крюггера.
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение ssmirnoff » 29 сен 2016, 20:40

Не так то, что они никогда не выиграют у Канады.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45699
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение sergeimed » 29 сен 2016, 21:19

Сегодня выиграют! (иначе, что это за коммерческий турнир)
Зинэтула Билялетдинов: "Опять у меня ошибка за ошибкой…"
Аватара пользователя
sergeimed
 
Сообщения: 3582
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:08
Откуда: Осло

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение deve » 29 сен 2016, 21:49

ssmirnoff писал(а):Не так то, что они никогда не выиграют у Канады.

Разве они не выиграют не потому-что там тренер такой, а потому подбор хоккеистов вряд ли позволит выше головы прыгнуть ?
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение Иван » 29 сен 2016, 22:02

deve писал(а):
ssmirnoff писал(а):Не так то, что они никогда не выиграют у Канады.

Разве они не выиграют не потому-что там тренер такой, а потому подбор хоккеистов вряд ли позволит выше головы прыгнуть ?

Подбор игроков там кстати вполне, а вот общей школы и системы игры - нет, поэтому приходится их использовать в том качестве, в каком они задействованы в НХЛ. Многолетний опыт игры в НХЛ малость нивелирует разность школ и недостаток взаимопонимания.
Иван
 
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 20:59

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение deve » 30 сен 2016, 02:19

Иван писал(а):
deve писал(а):
ssmirnoff писал(а):Не так то, что они никогда не выиграют у Канады.

Разве они не выиграют не потому-что там тренер такой, а потому подбор хоккеистов вряд ли позволит выше головы прыгнуть ?

Подбор игроков там кстати вполне

С качеством нападющих там проблема, что собственно и сказывается на реализации моментов. Если там края на которых все держится - это ветераны Хосса и Габорик и заводной-электровеник Татар.
Как уже ССС отмечал, тренерскую установку они выполнить смогли, подняв Корси до канадского и это как раз система игры которую поставил Крюгер, а вот с реализацией проблемы - а это именно края
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение raulduke » 30 сен 2016, 02:21

Татар кстати интересный пример. Был еще у шведов такой бегунок Теденбю. По молодости лет были технарями. А дальше видимо порог физики наступает для игры в НХЛ. И тут либо поднимать физику до запредельного уровня и терять в технике, либо отвалиться из состава.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение deve » 30 сен 2016, 02:30

raulduke писал(а):Татар кстати интересный пример. Был еще у шведов такой бегунок Теденбю. По молодости лет были технарями. А дальше видимо порог физики наступает для игры в НХЛ. И тут либо поднимать физику до запредельного уровня и терять в технике, либо отвалиться из состава.

Да таких примеров вагон. Афигенов - поднял физику - потерял технику или Умарк - сохарнил технику но отвалился из НХЛ.
Этим и отличаются настоящие таланты которые могут сохранять технику оставаясь полезными на этому уровне интенсивности как Панарин например
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение SSS » 30 сен 2016, 03:58

подняв Корси до канадского

Корси не подняли, подняли качество, в том то и дело что сохранять качество на высоком корси - очень сложно, это кстати примерно тоже о чем вы с Виталиком говорите - на определённом количестве корси падает качество атаки ( отсюда вся эта эстетика оборонительного хоккея ), на определённой интенсивности падает техника..
К тати все это было и 30 лет назад.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36798
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение deve » 30 сен 2016, 09:11

SSS писал(а):
подняв Корси до канадского

Корси не подняли, подняли качество, в том то и дело что сохранять качество на высоком корси - очень сложно, это кстати примерно тоже о чем вы с Виталиком говорите - на определённом количестве корси падает качество атаки ( отсюда вся эта эстетика оборонительного хоккея ), на определённой интенсивности падает техника..
К тати все это было и 30 лет назад.

Европа как раз подняла Корси - а качество упало
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение ssmirnoff » 30 сен 2016, 10:33

deve писал(а):Разве они не выиграют не потому-что там тренер такой, а потому подбор хоккеистов вряд ли позволит выше головы прыгнуть ?


Подбор хоккеистов позволяет обыгрывать Канаду.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45699
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение ssmirnoff » 30 сен 2016, 10:34

deve писал(а):Афигенов - поднял физику - потерял технику


Он играл в говносистеме.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45699
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение Антиандр » 30 сен 2016, 12:10

Черт, когда же у нас появятся нормальные тренеры? В том числе и из-за этого наш хоккей не развивается, то, что я вижу это убожество. Все тренеры как один думают, не проиграть бы, отсюда и выбор тактики. Пока не вижу перспектив. Вот Знарок. Блядь, когда он был на кубке Мира, ПиВ поставил очень интересную игру. Меня он приятно удивил. И игроки заиграли по новому, причем молодые, Хохлачев, Барабанов, то же Гусев. Появилсаь игра , интересная, с хорошим пасом. Пришел усатый уебан, команда начала тупо носиться, там на классе достаточно можно команды раскатывать. А это долбоеб заставляет втыкаться, бороться. Короче кубок мира ему нихуя на пользу не пошел. А ведь в финале кубка мира играли команды играющие лучше всех в пас, не втыкались, не боролись , бессмысленно и беспощадно, а именно играли в пас.
Игорь Ларин: «Как только станем нормальной державой, будем играть, как канадцы»
Антиандр
 
Сообщения: 7945
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 11:54

Re: КМ 16. Сборная России.

Сообщение ssmirnoff » 30 сен 2016, 12:14

Антиандр писал(а):ПиВ поставил очень интересную игру


Воробьев имел большой потенциал, но водочка и наш чемпионат его сгубили.
Впрочем, он тоже динамовец, причем кондовый, также рижского разлива. :D
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45699
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в СБОРНЫЕ КОМАНДЫ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1