Тактика, системы игры, технологичность

Терминология, методика, старые матчи

Тактика, системы игры, технологичность

Сообщение Inner Gear » 15 ноя 2009, 15:47

Для затравки, прошу дополнять и поправлять :)

Две торпеды (англ. torpedo system)

Один из источников:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... _76955151/

Расстановка - 2-2-1.

Первые два игрока ("торпеды") - "камикадзе"-чеккеры, ведущие форчекинг с предельной интенсивностью, часто меняющиеся (каждые 20-25 секунд).
Следующие два игрока ("хавбеки") - действуют на свободном льду и вдоль бортов.
Последний игрок - полузащитник, по ситуации подключающийся к атаке/обороне.

Сложна в применении, так как требуется четко отработанная частая смена игроков-"торпед" и высокое мастерство игроков-"хавбеков".

Шведская разработка. В частности использовалась Матсом Валтином, тренером клуба Юргорден в 2001 году. В том же году "привезена" в НХЛ тренером "Детройт Ред Уингз" Барри Смитом, который по поручению Скотти Боумэна ездил в Европу в поиске тактических новинок. Использовалась как система игры от обороны, в частности, так играла пятерка Дрейпер-Малтби, Федоров-Айзерман, Лидстрем.

Также применялась сборной Швеции на ОИ-2002. Вследствие попытки сыграть в эту систему "с листа", сборная Швеции выступила на ОИ неудачно.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 15 ноя 2009, 15:50

В статье есть слова Скотти Боумэна, который говорит что из-за красной линии в НХЛ невозможно использовать эту систему как атакующую, только для игры в обороне. Почему?
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение SSS » 15 ноя 2009, 15:59

ИМХО начать лучше с более общего - все системы можно разделить на активные , пассивные и нейтральные.
Как пример можно использовать пассивный откат ( 1-4 и разновидности), активное давление ( 2-3 и разновидности ),нейтральные различные зонные построения ( 2-1-2 и разновидности).
Две торпеды будет активной системой.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 15 ноя 2009, 16:14

Имеется в виду разделение по способу отбора шайбы?

И еще - я правильно понимаю, что системы игры как понятие относятся только к обороне и переходу от обороны к атаке, т.е. атакующих систем игры не существует - только расстановки? Такой вывод я сделал из учебника Савина, там описано несколько систем игры, и все относятся к обороне, а про атаку там более обще - позиционная, с ходу, контратака и т.п.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение SSS » 15 ноя 2009, 16:17

Inner Gear писал(а):говорит что из-за красной линии в НХЛ невозможно использовать эту систему как атакующую, только для игры в обороне. Почему?

Это уже устарело ( правило отмененно в 01г. в Европе и в 06г. в НХЛ ), правило красной линии ограничивало скоростной переход из обороны в атаку, его еще "две линии называли" , имхо смысл реплики Боумена в том, геометрически и функционально выйти в рамках "торпед" из своей части средней зоны - невозможно, т.е. эта система действует на половине площадки, до красной линии, а передние чеккеры не могут выйти за нее, причем они как бы впереди атакующих игроков, которые и должны получить шайбу, вследствии чего "торпеды" тут же распадались, т.к. вперед уходили уже "чистые" нападающие, менялись местами.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Системы игры

Сообщение SSS » 15 ноя 2009, 16:26

Inner Gear писал(а):системы игры как понятие относятся только к обороне и переходу от обороны к атаке

К расстановке игроков в целом, так будет точнее, затем разбивается на оборону, атаку и переходы от одной фазы игры к другой, просто атака более разнообразна, но осуществляется в рамках общей расстановки, т.е. на переходе обратно игроки обязанны успеть на свою позицию либо подстраховаться, например.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Системы игры

Сообщение SSS » 15 ноя 2009, 18:08

Inner Gear писал(а):Имеется в виду разделение по способу отбора шайбы?

По способу ведения игры, т.к. расстановка будет влиять практически на все - атаку, оборону, переходы.
В частности атака в пассивной модели будет начинаться одним, максимум двумя форвардами, позиционная - поддерживаться максимум тремя игроками, т.к. при потере шайбы нужно успеть в откат до своей синей линии ( защитники ) и до средней ( пара форвардов ), и только один игрок останется мешать начать атаку.
Активная расстановка предполагает борьбу в зоне соперника за шайбу, поэтому нападающим можно глубже идти в чужую зону, а вместо отката на переходе к обороне активно мешать начать атаку сопернику в его зоне и даже по результатам начать свою атаку не отходя в нейтральную зону, возможны варианты расстановки до 5-0 ( это редкость ), но 4-1 в НХЛ не редкость, особенно в регулярке.
При нейтральной расстановке пользуются как правило смещением флангов, созданием численного преимущества и игрой "каждый с каждым", смысл - выиграть среднюю зону для короткой атаки сходу или поймать соперника на противоходе.
Эта классификация часто переносится и на рисунок игры в защите - активная защита, пассивная защита, зонная защита
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Системы игры

Сообщение iXode » 15 ноя 2009, 22:09

-- Система игры Харди Нильссона "torpedo-hockey" наделала много шума в чемпионате Швеции, обеспечив "Юргордену" лидерство в элитной лиге. В чем ее революционность?

-- Ее смысл в создании большего числа острых моментов за счет тотального ускорения атаки, за счет разумного риска. Защитник отдает первый пас только тогда, когда все нападающие находятся на максимальной скорости при входе в зону соперника. Философия "торпедного хоккея" поощряет индивидуальный обыгрыш; она предполагает создание широты атаки, при которой защита соперника просто вынуждена совершать ошибки. Шведская сборная взяла "торпедный хоккей" на вооружение.

-- Такой хоккей предполагает ловушки в средней зоне, как в "Нью-Джерси Дэвилз"?

-- И это тоже. Кстати, ловушки, принесшие "Нью-Джерси" славу сугубо оборонительной команды и несколько кубков Стэнли, -- это типичный элемент шведского хоккея. Однако победу в Кубке Стэнли прошлого года "дьяволам" принесли не ловушки, а "торпедный хоккей", в котором такие скоростные нападающие, как Джейсон Арнотт и Патриаш Элиаш, чувствовали себя как рыбы в воде. Как видите, между "Нью-Джерси" и сборной Швеции много общего.

http://www.sports.ru/hockey/2857731.html
Все вперёд. Назад шайбу лучше вообще не привозить. Запереть их в зоне и долбить, долбить, долбить. Д. Куликов
Аватара пользователя
iXode
 
Сообщения: 6697
Изображения: 7
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:46

Re: Системы игры

Сообщение iXode » 15 ноя 2009, 22:16

Inner Gear писал(а):Шведская разработка

где-то читал: её Тарасов изобрел

Inner Gear писал(а):Также применялась сборной Швеции на ОИ-2002. Вследствие попытки сыграть в эту систему "с листа", сборная Швеции выступила на ОИ неудачно.


Когда на групповом этапе шведы обыграли 5-2 кануков, те уже стали подумывать о том, что на золото надеется не стоит и следовало бы умерить амбиции, но тут секундомер шведов в 1/4 дрюкнул :)
Все вперёд. Назад шайбу лучше вообще не привозить. Запереть их в зоне и долбить, долбить, долбить. Д. Куликов
Аватара пользователя
iXode
 
Сообщения: 6697
Изображения: 7
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:46

Re: Системы игры

Сообщение ssmirnoff » 15 ноя 2009, 22:47

С белорусами все-таки было шведское несчастье + недооценка соперников.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45560
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Системы игры

Сообщение iXode » 15 ноя 2009, 22:59

ssmirnoff писал(а):С белорусами все-таки было шведское несчастье + недооценка соперников.

Сейчас так в европе не играют (а может и играют), значит говнохоккей победил не только в данном матче
Все вперёд. Назад шайбу лучше вообще не привозить. Запереть их в зоне и долбить, долбить, долбить. Д. Куликов
Аватара пользователя
iXode
 
Сообщения: 6697
Изображения: 7
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:46

Re: Системы игры

Сообщение ssmirnoff » 15 ноя 2009, 23:01

Слишка велика разница в классе исполнителей, которую никаким говнохоккеем не нивелировать.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45560
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Системы игры

Сообщение Felix » 15 ноя 2009, 23:18

"Система" Тарасова 2-2-1.
Но это не говношведская "торпеда".
"Система" предполагала сверхактивную комбинационную игру.
Исполнители системы: Харламов, Викулов - Фирсов,Циганков - Рагулин.
Описано в "Совершеннолетии", "Хоккее грядущего".
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 16 ноя 2009, 00:22

Получается, есть три варианта "двух торпед":
1. Тарасовский (у него есть свое название?);
2. Шведский, где эта система является атакующей, и "торпеды" - скоростные игроки, которым защитник отдает пас на ход;
3. Адаптированный для НХЛ, где система является оборонительной, а "торпеды" отвечают за интенсивный форчекинг.

:?:
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение SSS » 16 ноя 2009, 05:27

iXode писал(а):http://www.sports.ru/hockey/2857731.html

тут не до конца просто раскрыта сущность рисунка системы, у шведов точно также впереди были разрушители и под ними созидатели, но поскольку красной линии в Европе уже не было, то глубина атаки позволяла доходить в системе до чужой зоны без перестроений и чистые форварды получали шанс хоть в средней зоне, хоть под синей линией соперника.
Тарасов так никогда не играл, хотя бы потому, что в те времена силовые приемы в зоне атаки были запрещенны, поэтому чеккеров просто поудаляли бы, в конце 60-х только поменяли правила :)
Имеется ввиду быстрый пас на ход как бы забытому форварду за свою синюю линию ( в идеале под красную ) и его обыгрыш страхующего защитника и выход 1 в 0, я видел как то покадровый разбор в исполнении Викулова, Фирсова и Полупанова ( видео тогда не практиковалось ), по сути это скоростной отрыв и сегодня широко применяется в отличии от двух торпед.
iXode писал(а):Кстати, ловушки, принесшие "Нью-Джерси" славу сугубо оборонительной команды и несколько кубков Стэнли, -- это типичный элемент шведского хоккея

Скорее - чешского.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Системы игры

Сообщение SSS » 16 ноя 2009, 05:50

http://www.hockey-player.ru/takticheska ... v-oborone/
Вот здесь описанны основные тактические командные построения.
Единственно, что мне не очень понравилось, подается слишком формально, но это беда всех учебников, просто нужно рассмотреть все в взаимосвязи относительно игры.
В целом правильно.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Системы игры

Сообщение Felix » 16 ноя 2009, 10:47

SSS писал(а):http://www.hockey-player.ru/takticheskaya-podgotovka/komandnaya-taktika-v-oborone/

Интересно, что про оборону 10 страниц, про атаку 2.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Системы игры

Сообщение SSS » 16 ноя 2009, 15:00

Ну, реально в оборону там засадили принципы постороения игры, поэтому так получилось, так то виды атаки так же выводятся из этих принципов, даже есть зависимость вида от построения и преимущество определенного вида, например при активной обороне преимущественны короткие контратаки или длинные позиционные атаки, при пассивной обороне наоборот, при нейтральной расстановке все более/менее равно.
Кстати , трап ( 1-2-2 ) - лучший пример нейтральной расстановки :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36719
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Системы игры

Сообщение gen » 29 ноя 2009, 18:37

предлагаю сдлеать новую тему о катании технике, качестве итд итп. в чем могут быть проблемы, с чем связаны отрыви одних игроков от других, практически с места, методики тренировок
да и канфанствующие омуделые девочки смогут начать отличать побритые ноги от гетр :D
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17021
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 29 ноя 2009, 18:40

Тема про катание была на ФНХ, я тогда завтра перенесу самое основное и продолжим.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение raulduke » 03 янв 2010, 16:31

Inner Gear
Ты там про трап споришь, говоришь, что к бортам не свозят раскатывающихся игроков. Это не так. Почти вся НХЛ так играет.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 03 янв 2010, 16:42

Кстати, можно продолжить здесь, интересно мнение других :)

Итак, трап. Пишу по памяти, могу ошибиться в деталях.

---

Система игры «трап классический» )))

Расстановка 1-2-2.

Первый игрок - выдвинутый вперед центр (например Брылин), занимающийся форчекингом. Его задача - препятствовать развитию атаки через центр, т.о. «канализировать» атаку вдоль одного из бортов, и отсекать поперечные и диагональные передачи на выходе из зоны.

Следующие два игрока - форварды, задача которых - рубить игрока с шайбой на красной линии и одному из них также препятствовать передаче на другой фланг. Игрок с шайбой обязательно будет - так как передачи из своей зоны под чужую синюю делать нельзя («правило красной линии»), а пас на после выхода из своей зоны перехватывает центр.

Следующие два игрока - защитники, рубят игрока с шайбой на своей синей, если он таки продрался через форвардов.

---

Сейчас с отменой красной линии, когда разрешен длинный пас под чужую прямо из своей зоны, «канализировать» атаку вдоль борта невозможно. Следовательно - трап работать не будет.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение raulduke » 03 янв 2010, 16:46

Inner Gear писал(а):Первый игрок - выдвинутый вперед центр (например Брылин), занимающийся форчекингом. Его задача - препятствовать развитию атаки через центр, т.о. «канализировать» атаку вдоль одного из бортов, и отсекать поперечные и диагональные передачи на выходе из зоны.

Вот сейчас это тоже частое явление
Inner Gear писал(а):Сейчас с отменой красной линии, когда разрешен длинный пас под чужую прямо из своей зоны, «канализировать» атаку вдоль борта невозможно. Следовательно - трап работать не будет.

Пас под чужую синюю еще нужно
а) выполнить
б) принять, при том что дефы тоже на линии, вряд ли откатятся в свою зону
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 03 янв 2010, 16:47

raulduke писал(а):Ты там про трап споришь, говоришь, что к бортам не свозят раскатывающихся игроков. Это не так. Почти вся НХЛ так играет.

Я имел в виду - при старых правилах не было другого выбора, длинный пас был невозможен. Т.е. только вдоль борта, сквозь двух нападающих и двух защитников. По дурости соперника - можно конечно.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 03 янв 2010, 16:48

raulduke писал(а):Вот сейчас это тоже частое явление

Да, но форчекинг центром (вернее одним игроком) - еще не значит что это трап.

raulduke писал(а):Пас под чужую синюю еще нужно
а) выполнить
б) принять, при том что дефы тоже на линии, вряд ли откатятся в свою зону

Тут ИМХО важно что есть сама возможность отдать такой пас, которую соперник должен учитывать.
Ведь можно выдвинуть игрока к чужой синей - а раньше только к красной.
Дефу придется уйти в свою зону - как иначе-то?
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 03 янв 2010, 16:58

Впрочем, сегодня рубятся Питтсбург со Флоридой, загляжу :)
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение raulduke » 03 янв 2010, 17:00

Inner Gear писал(а):Дефу придется уйти в свою зону - как иначе-то?

плотно встречать на синей.

В любом случае при расстановке 1-2-2 плотность в средней зоне высокая и отдавать передачу рискованно
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 03 янв 2010, 17:06

Хм, т.е. любую систему обороны 1-2-2 следует считать трапом?

И какие последствия на твой взгляд принесла отмена красной линии?
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение raulduke » 03 янв 2010, 17:09

Inner Gear писал(а):Хм, т.е. любую систему обороны 1-2-2 следует считать трапом?

Этого я не говорил.
Inner Gear писал(а):И какие последствия на твой взгляд принесла отмена красной линии?

Я честно говоря сам при ней не играл и матчей особо не видел. Но чисто теоретически - естественно бОльшая свобода перемещения у атакующей команды.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 03 янв 2010, 17:14

А что такое - по твоему мнению/знанию трап?

Мне вот интересно - трап это как-бы загон игрока с шайбой в ловушку из двух форвардов и двух дефов.
Если скажем выдвинуть двух своих форвардов - по каждому борту - как такую ловушку организовать?
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение raulduke » 03 янв 2010, 17:24

Inner Gear писал(а):Мне вот интересно - трап это как-бы загон игрока с шайбой в ловушку из двух форвардов и двух дефов.

Дефы тут особо не играют роли насколько я понял
http://www.youtube.com/watch?v=Xq4Q6XKZx_w
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 03 янв 2010, 17:30

raulduke писал(а):Дефы тут особо не играют роли насколько я понял

Дефы должны вступить в игру, если владельцу шайбы удалось обыграть форварда.
На видео кстати соблюдают правило красной линии :)
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение raulduke » 04 янв 2010, 16:35

Inner Gear писал(а):Дефы должны вступить в игру, если владельцу шайбы удалось обыграть форварда.

ясен красен, но изначально главные действующие лица не они.

Еще, ты писал, что амеры это недоканадцы, играющие в недоканадский хоккей. Но сегодняшняя их молодежка это уже совсем другое. И это другое мне нравится.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Системы игры

Сообщение Inner Gear » 04 янв 2010, 16:43

raulduke писал(а):Но сегодняшняя их молодежка это уже совсем другое. И это другое мне нравится.

Их молодежку, я признаюсь, не смотрел.
Сужу по взрослой сборной на ЧМ 2009. По-моему, вполне СА-хоккей с исполнителями пожиже.

Тонкость в том, что их молодежка - продукт длительной подготовки в одном составе в юниорах. Вот ты заметил, что они отлично видят друг друга...а видят ли? Т.е. это действительно видение поля и импровизация, а не пас в зону ответственности типа шведов, и не банально наигранные комбинации?
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12201
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Системы игры

Сообщение raulduke » 04 янв 2010, 16:52

Inner Gear писал(а):Т.е. это действительно видение поля и импровизация, а не пас в зону ответственности типа шведов, и не банально наигранные комбинации?

Ну длинные диагональки всякие да, как будто не глядя отдают. Но ночью вот Д'Амиго убегал с кем-то 2 в 1, сыграл нестандартно - не стал отдавать, да еще и на ложном замахе вратаря выдернул.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

След.

Вернуться в ИСТОРИЯ, ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1