Moneypuck

Терминология, методика, старые матчи

Re: Moneypuck

Сообщение Felix » 02 ноя 2016, 14:02

Сергей, ты хоть под своей фамилией в статье будешь? :)
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 02 ноя 2016, 16:32

mol_mekh писал(а):а кто этот боумэныч?

Это инф.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 02 ноя 2016, 16:33

Felix писал(а):Сергей, ты хоть под своей фамилией в статье будешь? :)

Да, куда деваться :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение Felix » 02 ноя 2016, 22:13

ОК. Опубликую у себя.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 02 ноя 2016, 22:15

Ну дык :beer:
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 03 ноя 2016, 00:59

Ох, тяжёлая штука гордыня человеческая, по себе знаю 8)
Инф, ну какой нафиг бокс и 2006г.
Показатель: броски в сторону-броски в створ известен в хоккее минимум с 1973г ( может раньше, не знаю ), когда вышли в свет методические указания вычисления интегральных показателей в хоккее , есть тут у нас в библиотеке. Они назывались точность бросков. В СССР просто не было развития только бросковой статистики, поэтому необходимости в понимании того, что бросок это не только бросок не было, брались фундаментальные показатели, они точнее. На западе это было во многом от бедности, как и у нас сейчас. Не было возможности считать по 2000 ттд за матч.
Понятие баланса атака/оборона у нас была, с 2013 г, у этого показателя корреляция 90+%. Вопрос стоял в том, как подобрать бросковые показатели с похожим смыслом, что бы база стала больше. КА/КО - тоже самое только с худшей корреляцией (70%), вот и все.
Тут надо отметить, что бросковая статистика доживает сегодня последние дни, скоро это интересно будет разве что дрочерам, кто поймёт, потому что есть новые возможности, и в России в том числе, все очень быстро меняется. Поэтому вместо того, что бы корчить из себя сумрачного гения, предлагаю дальше попытаться че нить нарыть.
Но дело конечно твоё - не хочешь не надо..
На этом тему закрываю.ч
По поводу бокса ещё - подумай почему в хоккее КА имеет статистическое продолжение, а КО нет.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение Felix » 04 ноя 2016, 13:37

Согласен! :)
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 04 ноя 2016, 16:04

Ну, мы пообщались, все нормально претензий ни у кого нет..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение ssmirnoff » 07 ноя 2016, 10:36

Проблема тут в том, что доморощенные кулибины пытаются рассматривать вопросы, в которых мало разбираются, со своей колокольни. Вот и все. Получается, естественно, неправильно.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45705
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 07 ноя 2016, 16:45

Да не, с этим все ок, проблема в другой плоскости была..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 08 ноя 2016, 01:40

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/teil ... 98481.html
Народ просыпается, как я и говорил скоро это станет развлечением для дрочеров, аналитика поражает - оборону меряем хитам, заодно повторяем все байки которые попроще и есть в открытом доступе.. :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 26 ноя 2016, 00:14

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -islanders
Блумберг об айсберге написал.
Вообще пишут что к 21г рынок спортивной статистики вырастет в 40 раз, до 5 млр.$, сейчас 120млн$.
Наш форум то при делах.. :ded:
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 26 ноя 2016, 01:10

Так чта молодежь, подключайтесь, хорошее место работы в будущем - не пыльное, с айпедиком, сиди себе, дрочи статсы :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение Felix » 26 ноя 2016, 23:51

В ближайшие дни пройдут презентации Айсберга в Нью-Йорке и Чикаго.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Moneypuck

Сообщение Felix » 27 ноя 2016, 00:59

Видео с презентации Айсберга:
https://youtu.be/HI24e38esxo
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 27 ноя 2016, 03:26

С удовольствием поглядел :beer:
Нюанс - много инфы так же плохо как и мало.
Простой пример - на первой же картинке ( 47 сек смена ) ошибка, график показывает выход игрока в смену, саму смену, и уход на лавку, принято считать что на выход/уход затрачивается 3-15 сек, точных цифр нет и быть не может, из биохимии мы знаем, что пик силы может быть 15 сек, пик скоростной выносливости 45 сек максимум ( вообще от интервала ), пиками силы в хоккее играть не получится, потому что нецелесообразно, интервал скоростной выносливости можно задавать в зависимости от философии твоего хоккея, необходимости игры и тд. Поэтому идеальная смена не может быть одинаковой, а график показывает усреднённую картину, где секунд 10 это вход/выход в игру, 30 сек - активная игра с пиком на отметке между 10-20 сек, что абсолютно логично.
Если так препарировать каждый показатель, то сломаешь голову в итоге, но он будет относительно точным.
Надо ли это или необходимы другие инструменты человечество пока не решило..
Я бы поднимал на месте Айсберга всю литературу о хоккее СССР , там по крайней мере биохимия очень сильно педставленна, можно опираться так как это наиболее точные данные в хоккее.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение Felix » 27 ноя 2016, 21:17

Про господина Горского усвоил? :)

Да там очень много проблем на самом деле.
Люди далеки от хоккея.
А у меня времени нет плотно этим заниматься.
Сейчас идёт тупой процесс продвижения и продажи, освоение рынка.
Посмотрим как пойдёт.

Вот основной конкурент:
http://sportlogiq.com/
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 27 ноя 2016, 22:26

Ну дык :beer:
Спортлоджик давно известен, там дофига вопросов тоже..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение raulduke » 10 дек 2016, 05:14

SSS писал(а):на выход/уход затрачивается 3-15 сек, точных цифр нет и быть не может, из биохимии мы знаем, что пик силы может быть 15 сек, пик скоростной выносливости 45 сек максимум ( вообще от интервала ), пиками силы в хоккее играть не получится, потому что нецелесообразно, интервал скоростной выносливости можно задавать в зависимости от философии твоего хоккея, необходимости игры и тд. Поэтому идеальная смена не может быть одинаковой, а график показывает усреднённую картину, где секунд 10 это вход/выход в игру, 30 сек - активная игра с пиком на отметке между 10-20 сек, что абсолютно логично.


Кстати важная тема. Я бы еще добавил, что в командных видах спорта правильность и неправильность твоих действий зависит еще и от твоих партнеров, твоих соперников, а где-то и удачи. Повезло с отскоком - не зря, значит, бежали, шли в давление, тратили силы. Не повезло - беги в оборонку пахать, не факт, что успеешь.

Плюс по ходу смены (не знаю как другие, по себе сужу), игрок пытается прогнозировать, на каком участке выкладываться на полную, а где немного приберечь энергию. И иногда упреки типа "не доработал" основаны на визуальных впечатлениях, а не деле это была не банальная лень, просто человек ожидал другого продолжения.

Я с такой фигней на любительском уровне сталкиваюсь. Выходишь с защитниками, которые не могут отдать, и все твои дальние закаты на скорости уходят в песок. А если подкатываешься, вроде как подстраховка. И то, рассчитываешь, что даже короткую тебе отдадут и делаешь одно, а следует неточный пас, обрез, и вроде как уже должен ты был по-другому располагаться.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 11 дек 2016, 21:47

распределние типа нормального может Стьюдента

Хм, оказывается этот Студент ( это псевдоним) работал на Гиннеса, в знаменитой пивоварне, а писал под псевдонимом потому что перед ним кто то случайно слил какие то технологии в опубликованной работе и Гиннес запретил использовать материалы из конторы. Первоначально Студент использовал т распределения а селекции ячменя, все алкаши.. :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение raulduke » 13 дек 2016, 04:10

Felix писал(а):Про господина Горского усвоил? :)

Зачет)
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Moneypuck

Сообщение Felix » 16 дек 2016, 15:01

Захаркин И., Швед С. и др. Модель количественного измерения эффективности атакующих и оборонительных действий команды в хоккее с шайбой
http://www.lifeinhockey.ru/metodiki/met ... -s-shajboj
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 20 дек 2016, 14:43

Который раз убеждаюсь, лучшие материалы по философии хоккея - тарасовские, не зря многие исследования до сих пор содержат в списке литературы его книги..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение Felix » 21 дек 2016, 12:50

Ещё видео про Айсберг :)
https://www.facebook.com/iceberg.sports ... 972182516/
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 27 дек 2016, 18:39

http://www.thehockeyninja.com/corsi-dat ... rlds-2016/
По ЧМ в Мск вышли таблицы, как грится лучше поздно чем никогда :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 13 янв 2017, 20:21

В 1959 году по просьбе тогдашнего президента Шахматной федерации США Джерри Спэнна (Jerry Spann) профессор Эло вошёл в состав комиссии по пересмотру и усовершенствованию системы индивидуальных коэффициентов, применявшейся в федерации для оценки относительной силы игроков. Эта система страдала рядом существенных недостатков: в частности, позволяла шахматисту, проигравшему все партии турнира, повысить свой рейтинг, и наоборот, порой приводила к падению индивидуального коэффициента игрока, завершившего соревнование со стопроцентным результатом. Идеи Арпада Эло были положены в основу новой, статистически более корректной системы, основанной на расчёте ожидаемого результата в зависимости от относительной силы участников соревнований.
Система Эло была принята Шахматной федерацией США в 1960 году, а Международной федерацией шахмат (ФИДЕ) — в 1970 году. Система была достаточно проста, чтобы проводить подсчёты без вычислительной техники, ещё весьма несовершенной в те годы, хотя после появления первых карманных калькуляторов Арпад Эло, первоначально лично подсчитывавший рейтинги всех шахматистов, стал использовать эту техническую новинку в своей работе. В течение 15 лет Эло возглавлял Квалификационную комиссию ФИДЕ.
Сам Эло призывал не придавать созданной им системе универсального значения. «Часто люди, не слишком хорошо знакомые с природой и ограничениями статистических методов, ждут от рейтингов слишком многого. Рейтинги обеспечивают лишь сравнение успехов, не больше и не меньше… Определение рейтинга каждого отдельного шахматиста можно сравнить с определением положения покачивающегося на волнах поплавка, привязанного к удочке леской, колышущейся на ветру», — писал он в 1962 году в статье для журнала Chess Life.
Лидером рейтинга Эло в шахматах долгое время оставался Роберт Фишер с коэффициентом 2780. Это лидерство Фишер сохранял в течение 17 лет после своего ухода из шахмат, пока в 1985 году его не превзошёл Гарри Каспаров. В июле 1999 года Каспаров достиг рейтинга Эло 2851[6], и этот результат был рекордом до 10 декабря 2012 года, когда был превзойдён норвежским гроссмейстером Магнусом Карлсеном, который довёл его до 2861.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 18 янв 2017, 16:19

http://fhr.ru/main/ofnews/card/?id_4=13025
Отличная статья про манипак в России.
Прежде всего местом, где упоминается о словах Тихонова, только это только часть его мнения, даже не половина :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение Felix » 18 янв 2017, 17:31

Нам что-то подобное нужно будет создавать.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 18 янв 2017, 18:31

Лучше! :ded:
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Moneypuck

Сообщение ssmirnoff » 19 янв 2017, 10:39

Нам нужен "клаент", а тогда можно сделать все, что угодно, а без бюджета - это всего лишь хобби.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45705
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Moneypuck

Сообщение Vicente » 26 янв 2017, 20:26

Всем привет! Не знал, что есть такой интересный форум! С удовольствием прочитал всю тему, но к сожалению, энтузиазм похоже пропал?

Здесь не упоминали такой интересный сайт как http://hockeystats.ca/

Вот пример анализа игры там http://hockeystats.ca/game/2016020717

Наглядно показана вся бросковая статистика

Хотелось бы больше статистики от КХЛ, потому что самому анализировать каждый матч невозможно
Vicente
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 16:30

Re: Moneypuck

Сообщение SSS » 26 янв 2017, 20:58

Не, не пропал, работаем :)
На сайте обычная статистика, исключая владение, КХЛ такой в открытом доступе нет.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36803
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Пред.

Вернуться в ИСТОРИЯ, ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1