Хоккей. Развитие

Терминология, методика, старые матчи

Хоккей. Развитие

Сообщение raulduke » 01 окт 2016, 04:15

Еще перед турниром я писал Йесу следующее:

"Дрочить нужно на то, что хоккей давно стал периферийным видом спорта, который пользуется популярностью в очень ограниченном количестве стран (и то не целиком). И во многом в этом вина самого хоккея - размытая система международных соревнований, сложный календарь, недостаток ярких личностей, местами сложная для просмотра и понимания игра.
И вот сейчас собрали всю грядку интересных личностей и забабахали турнир, где каждая игра имеет очень высокую ценность. Даже в ПО НХЛ такое встречается не всегда.
Резюмируя, на что дрочить, кроме как не на КМ?"

Что получилось на выходе? Вот для затравки два текста:

Тут больше нытья
https://www.wch2016.com/ru/news/canada- ... -282267682

Тут больше анализа
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nhlt ... 66756.html

Мы тут обсуждаем наши проблемы, отсутствие системы и т.д. Но есть ведь продвинутые западные страны с программами развития, подбором ТШ и прочей технологичностью. И несмотря на это, ощущение отрыва кануков от остальных растет. Что это, выросло поколение победителей МЧМ? "Пылесос" НХЛ в работе? Давайте обсуждать.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение Hiram » 01 окт 2016, 07:51

raulduke писал(а):Что это, выросло поколение победителей МЧМ?


да, именно оно и зажигает, поколение Бержерона-Гецлафа ... Тавареса, доминировавшее на МЧМ 5 лет подряд. Обнадеживает, что после них у бобров пошли игроки совершенно другого уровня вроде Хопкинса, Юбердо или МакКинона с Монаханом.
Аватара пользователя
Hiram
 
Сообщения: 4606
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 13:05
Откуда: Владивосток

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение SSS » 01 окт 2016, 15:18

Ну, я соглашусь что нхл разрушает национальные школы, но имхо дело не только в этом.
Если брать персонально по сборным, то у финнов смена поколений и смена модели игры ( а так вообще имхо именно финны наиболее продвинутые на сегодня на уровне сборных ), у шведов смена ГТ и некий тупик с их программой развития ( не растут нападающие экстра класса ), у нас понятно, у США ошибочная стратегия на турнир и тоже недостаток игроков экстра класса в нападении, чехи, словаки - финансы просто не позволяют развивать хоккей в соответствии с современным уровнем, остальные - не являются претендентом на что то серьёзное.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение ssmirnoff » 10 окт 2016, 10:50

Сложно поставить игру на базе легионеров. В мировом командном спорте такие примеры - нонсенс.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45572
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение gen » 10 окт 2016, 13:44

у них выросло пооление победителей в Момент, когда у нас ничего не делалось и не делается. абсолютно правильно В. Горский призвал сесть за парты
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17021
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение ssmirnoff » 10 окт 2016, 13:48

У них выросло поколение бройлеров, которое полностью смогло использовать монополию НХЛ.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45572
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение Felix » 24 окт 2016, 12:00

"Ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом" (с)
Детских хоккейных тренеров в России будут обучать канадцы
http://www.sports.ru/hockey/1044969152.html
За дело берётся президентский проект Сириус: https://sochisirius.ru/
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение SSS » 24 окт 2016, 15:15

Думаю особо слушать этих специалистов не будут, так, для галочки.. :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение Felix » 24 окт 2016, 17:13

Уже кто только не занимается хоккейными тренерами и спортВУЗы, и ВШТ, и ФХР, и КХЛ, и фонд Тимченко. Теперь вот президентский проект в Сочи.
Воз и ныне там.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение SSS » 24 окт 2016, 17:40

Имхо самая большая тайна - конкретно детскими тренерами вообще не нужно заниматься :D
Можно точечно подкорректировать некоторые стороны методички 1972г ( с изменениями и дополнениями ), и немного расширить специализации по амплуа после 14 лет ( типа что должен уметь центральный, защ и тд, базовые навыки), уделить больше внимания селекции, паспорта составить как хотели, и все. Можно ввести несколько программ, например по защам - поискать в школах крупных нападающих ( 14,15 лет ) и перетащить их в защиту, вбрасывания, коллективные взаимодействия, то есть все уже ближе к юношам.
Очень хороший пример тот же Я Смушкин, ведь он на самом деле просто монетизировал некоторые научные разработки и методики начала 70- х гг и до сих пор звучит современнее чем большинство его оппонентов, в том числе и из Швеции и Канады..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение Felix » 07 дек 2016, 12:36

Вчера разговаривал с одним хоккейным специалистом, коснулись роли передач в хоккее.
Я ему по памяти рассказал динамику этого показателя у России и Канады.
Сейчас заглянул в свои цифры и вот они:

Кто играл, играет и будет играть в какой хоккей.
Показательная динамика всего по одному показателю - количеству передач:
СС-72, 1-я игра: СССР - 359, Канада - 288.
СС-76, ЦСКА - 372, Монреаль - 281.
КК-81, финал (8:1): СССР - 328, Канада - 356.
КК- 87, 1-я игра финала: СССР - 372, Канада - 417.
ОИ-2010, 1/4 финала: Россия - 382, Канада - 422.
ОИ-2014, по играм ПО: Россия - 391, Канада - 431.
КМ-2016, 1/2 финала: Россия - 384, Канада - 446.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение SSS » 07 дек 2016, 15:50

Передачи хорошо изучались в СССР.
Простые, сложные, вертикальные, диагональные, обостряющие и тд, имхо само по себе количество передач не показатель, но есть необходимый минимум который показывает коммуникацию на площадке и очень важно качество, вот на ошибках и на видах передач можно построить уже какую нить аналитику, например рассматривать позиционные атаки или более узко - подворотную игру ( как на км у канадцев ), выход из зоны ( передачи защ- нап, под давлением ), вход в зону ( смена направления атаки в средней зоне, как правило одна передача, но очень важная ), ну и тд. В СССР считали количество передач в атаке, логично предположить что чем их больше, тем шансов на успешное завершение атаки меньше. С другой стороны - в позиционной атаке много простых передач: в углу у нападающих, от лицевого борта под синюю и обратно, по периметру.., которые имеют смысл как методы сохранения шайбы.
Короче - все сложно :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение sergeimed » 07 дек 2016, 16:59

Или как какое-то время назад Знарок нашел супер ПП: когда два напа стоят за воротами и перепасовываются без проблем
Зинэтула Билялетдинов: "Опять у меня ошибка за ошибкой…"
Аватара пользователя
sergeimed
 
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:08
Откуда: Осло

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение SSS » 07 дек 2016, 17:08

В пп вообще своё кино..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение raulduke » 09 дек 2016, 20:55

sergeimed писал(а):Или как какое-то время назад Знарок нашел супер ПП: когда два напа стоят за воротами и перепасовываются без проблем
только нашел это не Знарок
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение SSS » 09 дек 2016, 21:26

Кстати, сейчас это выглядит по другому, хотя принципы теже..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение Hiram » 26 дек 2016, 12:46

канадский тренер Майк Кинэн считает, что российскому хоккею требуются изменения, чтобы он снова ежегодно «производил» талантливых хоккеистов.
«Россия на некоторое время перестала быть той «электростанцией» в хоккее, какой была раньше, и производить множество талантливых игроков. В какой-то момент она отстала», — заявил Кинэн в интервью официальному сайту НХЛ. Как отмечает тренер, российскому хоккею требуются перемены, чтобы вернуть былое величие.

«России, на мой взгляд, необходимо провести ряд перемен. Иллюстрацию этого мы увидели на Олимпиаде в Сочи, которая стала для россиян катастрофой. Мне сложно сказать, почему команда не смогла объединиться, но это так. Нельзя сказать, что ситуация радикальным образом изменилась на Кубке мира. Полагаю, российской системе требуется изменить свои подходы. Лучшие ваши хоккеисты сейчас играют в НХЛ, и у них иной менталитет, нежели у людей, которые работают в России, а ранее в Советском Союзе. Мне кажется, российские тренеры сейчас должны вдумываться в то, как мыслят игроки НХЛ. Их ментальность разная, и мышление этих игроков надо понимать, чтобы вытягивать из этих игроков всё лучшее», — отметил специалист.
Аватара пользователя
Hiram
 
Сообщения: 4606
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 13:05
Откуда: Владивосток

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение SSS » 26 дек 2016, 14:52

Че то непонятно, что именно надо делать: производить игроков или по другому их "соединять"? :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение ssmirnoff » 26 дек 2016, 16:29

Hiram писал(а):как мыслят игроки НХЛ. Их ментальность разная, и мышление этих игроков надо понимать, чтобы вытягивать из этих игроков всё лучшее


:rofl: Логика какого-нибудь тупого как пробка Астрахана.
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45572
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение ru star » 26 дек 2016, 23:15

Может перевод не грамотный?
ru star
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 13:57

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение SSS » 26 дек 2016, 23:33

Ну, у М Киннена просто нет рецептов, поэтому он просто наговорил общих фраз, там и не важно как именно перевели эти фразы, если серьёзно задуматься - откуда могут взяться совершенно конкретные мысли у человека, который далёк от современного хоккея вообще и от Российского хоккея в частности?
Тут к Майку никаких претензий, по своему великий тренер в своё время, да и сейчас есть чему поучиться, но не в таком формате :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36728
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение Yes » 27 дек 2016, 00:12

сочи это не катастрофа никакая
сочи это блядь зеркало ))

Но Игорь Владимирович сейчас работает у станка, и это хорошо 8)
Аватара пользователя
Yes
 
Сообщения: 12363
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 13:08
Откуда: msk

Re: Хоккей. Развитие

Сообщение Czerch » 27 дек 2016, 16:21

Yes писал(а):сочи это не катастрофа никакая
сочи это блядь зеркало ))

Но Игорь Владимирович сейчас работает у станка, и это хорошо 8)

Напилсо, блеать?!))) Владимирыч ща Мертлов закупает)))
Kdo neskáče není Čech! Hop! Hop! Hop! :horseman:
Vy nam tanki, my vam branky :-) :czeflag:
Аватара пользователя
Czerch
 
Сообщения: 9508
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 09:52
Откуда: Москва


Вернуться в ИСТОРИЯ, ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing:Bot и гости: 2