Катание

Терминология, методика, старые матчи

Re: Катание

Сообщение justcavalli » 14 янв 2014, 17:34

А можно поподробней про биомеханику катания,?
justcavalli
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 02:58

Re: Катание

Сообщение SSS » 14 янв 2014, 17:44

Ну блин, поподробнее - это объем главы книги какой нить..
Проще на вопрос ответить.
То, о чем мы говорили - толчок/скольжение/толчок, те просто катание вперед, макс ускорение на короткой дистанции достигается силой и колвом толчков , до того момента пока каждый следующий толчок не слабее предыдущего, те скольжения почти нет, только в той мере которая нужна на новый толчок, затем включается скольжение и использует набранную скорость и вес тела, инерцию, такова биомеханика, вкратце, своими словами.. :D
Еще да, техника - обеспечивает макс эфективность, при помощи присяда и правильного вектора движений и усилий, те для переработки мышечной энергии в скорость, и сила ( точнее мощность ) мышц , необходимая для этого, которая в свою очередь базируется на выносливости ( точнее функциональной готовности ) к проявлению силы во времени, те мощности..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение justcavalli » 14 янв 2014, 18:02

Про биомеханику катания более подробней где можно почитать? и какого автора? можешь порекомендовать,?
justcavalli
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 02:58

Re: Катание

Сообщение raulduke » 14 янв 2014, 18:40

SSS писал(а):Смысл в том что толчок нужен для набора скорости а скольжение для стабилизации скорости, как только толчок не будет позволять набирать скорость ее нужно будет стабилизировать , иначе она будет теряться, а это произойдет как только следующий толчок будет слабее предыдущего, вот и все.
Можно это назвать как угодно - резкий старт, катание Кросби, ничего по сути не изменится, я вот не так давно у Филатова видел такой рывок..


Да с этим вроде понятно все. Мельтешим при наборе скорости, скорость растет - движения становятся более плавными. Но вот игрок Медвешчака - надо катить уже, там расстояние от чужой зоны до своей, а он просто переступает. Там все скольжение это так, побочный эффект как будто.
Вот Чичу кстати тоже "образец". Думаю что отчасти и поэтому резко сдал.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Катание

Сообщение SSS » 14 янв 2014, 18:40

Даже не знаю, где компактно и толково это дано, есть же программы для тредмилов, может там?
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение SSS » 14 янв 2014, 18:45

raulduke писал(а):
SSS писал(а):Смысл в том что толчок нужен для набора скорости а скольжение для стабилизации скорости, как только толчок не будет позволять набирать скорость ее нужно будет стабилизировать , иначе она будет теряться, а это произойдет как только следующий толчок будет слабее предыдущего, вот и все.
Можно это назвать как угодно - резкий старт, катание Кросби, ничего по сути не изменится, я вот не так давно у Филатова видел такой рывок..


Да с этим вроде понятно все. Мельтешим при наборе скорости, скорость растет - движения становятся более плавными. Но вот игрок Медвешчака - надо катить уже, там расстояние от чужой зоны до своей, а он просто переступает. Там все скольжение это так, побочный эффект как будто.
Вот Чичу кстати тоже "образец". Думаю что отчасти и поэтому резко сдал.

Не знаю, я только что их смотрел с АО , норм они вообщем катаются, кто лучше кто хуже, и катят и рубят, по разному..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение SSS » 15 янв 2014, 14:27

justcavalli писал(а):Про биомеханику катания более подробней где можно почитать? и какого автора? можешь порекомендовать,?

http://www.varsityhockey.com/skating/
Вот глянь, типа этого.
Там еще ролик на ютубе есть, работа ног рук, разный толчок и разная работа рук, так же улучшение биомеханики катания и работа с мощностью..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение justcavalli » 17 янв 2014, 13:52

http://www.redtechlabs.com/services
тут нашёл интересные материалы по катанию, что скажешь?
justcavalli
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 02:58

Re: Катание

Сообщение SSS » 17 янв 2014, 14:02

Это тоже самое, комьютерный видео анализ биомеханики катания, мне сложно сказать какая именно программа лучше тк в реальной жизни я с ними естественно не сталкивался..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение justcavalli » 17 янв 2014, 14:07

Вопрос как же раньше ставили катание тогда ? сейчас есть и тредмилсы и программы для анализа и всё остальное :D
justcavalli
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 02:58

Re: Катание

Сообщение SSS » 17 янв 2014, 14:13

Да это все не обязательно, можно и без тредмила, много вариантов.
Ну и эти программы не ставят катание, они ищут ошибки , а ставят все равно люди.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение justcavalli » 17 янв 2014, 14:21

В совке кто был специалистом по катанию?
justcavalli
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 02:58

Re: Катание

Сообщение SSS » 17 янв 2014, 15:06

Сложно сказать, точнее работы по катанию мне попадались но я не помню фио, помню в Питере был специалист , именно по катанию специализировался, лет 10 назад ему было уже за 60..
А вообще настолько узко в СССР катание не рассматривалось как сейчас, разве что у фигуристов.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение justcavalli » 17 янв 2014, 15:12

Если брать 2014 год , кто кроме Бесы реально хороший специалист по катанию?( если брать совок целиком )
justcavalli
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 02:58

Re: Катание

Сообщение SSS » 17 янв 2014, 15:17

Имхо по нашему катанию ( условно советскому ) сейчас специалистов узкого профиля нет и быть не может в принципе, поскольку нет серьезных исследований в этом аспекте, даже не понятно что это такое, если брать просто катание то его может поставить почти любой тренер даже заштатной дюсш, да даже продвинутый родитель, особенно если есть примеры перед глазами , вопрос времени и средних задатков..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение SSS » 17 янв 2014, 15:19

Да, а самый лучший тредмил это мозги, при чем основные те кого учат..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение justcavalli » 17 янв 2014, 15:48

Ты говорил что Павол Чупа эксперт в своём деле - с Габориком он работал?
justcavalli
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 02:58

Re: Катание

Сообщение SSS » 17 янв 2014, 15:53

Не знаю, вряд ли, он в СА долго жил насколько помню..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение dim19 » 17 янв 2014, 16:54

justcavalli писал(а):Если брать 2014 год , кто кроме Бесы реально хороший специалист по катанию?( если брать совок целиком )

Мы были в кемпе у Александр Малкова. Хороший специалист.
Аватара пользователя
dim19
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 10 май 2011, 13:13

Re: Катание

Сообщение SSS » 19 ноя 2014, 15:37

Поразмышлял тут.., все ж я был не прав, катание меняется в русле изменения самого мирового хоккея, имхо тут выделяются два элемента как особо влияющие, это новые технологии и изменения в самой игре, сейчас коньки несут намного больше " помогающих" технологий чем даже 10 лет назад, с одной стороны, с другрй они становятся ограничителем в плане разнообразия движения ( не в том смысле что в стороны, а вообще..), так же это можно сказать и о форме вообще, плюс сама игра с ее вертикальностью и уплотнением диктует более ограниченный но и более четко усвоенный и обязательно сбалансированный ( устойчивый) набор навыков катания, плюс наработки идут из НХЛ в основном..
Ну а поскольку катание это технически основа хоккея то и техника видоизменяется потихоньку.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение deve » 23 мар 2015, 10:14

Наткнулся на hfboards. Наверное сюда положу это.
Измеряли ускорение в играх какое при старте игроки в реальных играх НХЛ показывают.
Вообщем есть Овечкин ... Карлсон ... все остальные.
Удивлен что в топе оказались Кейн и Дацук.
Изображение
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: Катание

Сообщение Felix » 23 мар 2015, 12:53

Спасибо, интересные данные!
Это очень важный показатель.
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Катание

Сообщение SSS » 23 мар 2015, 15:30

Кстати паша образец классики, как ты ее называешь, в катании, да и Ови его ставили в Динамо, я даже знаю кто.. :)
Кейн кстати по катанию наиболее близок к русскому, Карлсон имеет удивительное катание, природное, чисто классическое, даже можно сказать изящное, типа Фединого, который кстати тоже из 14-ти с легко выбегал.
Данные реально четкие! :beer:
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение SSS » 28 апр 2015, 21:28

У нас тут Мишина приехала, это тренер по фигурному катанию, жена тренера Плющенко, интересные вещи рассказывает, насчет постановки катания, грит лучшее катание в вакуме у танцевальных пар, скольжение, смена ребер, макро и микродинамика, чуство льда.., они там всякие звездочки, тюльпанчики коньками чертят, тренер причем может контролировать по рисунку на льду, я б на месте например родителей подумал бы в эту сторону, да и она подтвердила, еще рассказывала как Роднина в хоккей играла, грит очень даже неплохо :)
Да, еще грит сейчас актуальны многие старые подходы к постановке катания, это прежде всего фигурного касается конечно, но стоит задуматься и хоккеистам, биомеханика она и в Африке биомеханика, что б в деревяшку не вырасти.
Очень интересно что проблемы где то даже схожи, например грит что сейчас много прыгают на тренировках а мало катаются, за счёт этого херово прыгают, не " выкатывают" прыжок, не хватает именно четкости в катании, типа у нас мало катаются, а больше рубят лед и баланс ставят, а катание в загоне , действительно, современный хоккей потерял возможно катание на высшем уровне, но поднял среднее.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение raulduke » 28 апр 2015, 22:15

Продолжая тему. У меня дядя большой спец в легкой атлетике (если помнишь :D ). Говорит сейчас в прыжковых темах такая тенденция из Америки что все пытаются быстрее разогнаться, работают над скоростью, в то время как техника прыжка отходит на второй план.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11092
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Катание

Сообщение SSS » 28 апр 2015, 22:19

Во во.
Еще Москвина была, постараюсь с ней поговорить.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение sergeimed » 28 апр 2015, 22:32

SSS писал(а):Еще Москвина была, постараюсь с ней поговорить

Серег, если Сандра Буллок будет, передай ей от меня привет!
Зинэтула Билялетдинов: "Опять у меня ошибка за ошибкой…"
Аватара пользователя
sergeimed
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:08
Откуда: Осло

Re: Катание

Сообщение SSS » 28 апр 2015, 22:40

Да у меня просто дочка фигурным катанием занимается, и вообще я тут на катке всех знаю :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение SSS » 29 апр 2015, 11:58

Оказывается и Москвин приехал, тоже известный советский тренер.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение justcavalli » 29 апр 2015, 16:17

Это в каком месте столько известных грандов собралось? :D
justcavalli
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 02:58

Re: Катание

Сообщение SSS » 29 апр 2015, 17:20

Дык на Кипре, отдыхают, заодно местных звезд смотрят. 8)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение SSS » 16 апр 2016, 16:53

1. «GLIDING» - В зависимости от игровых ситуаций, это опорное перемещение тела по льду на плоскости лезвия коньков или на его боковых рёбрах, «на двух или на одном коньке», в разных скоростных ритмах силового ускорения или энерционного скольжения;
2. «SLIDING» - В зависимости от игровых ситуаций, это резкие сиюсекундные или быстрые опорные торможения скорости перемещений тела ребрами одного или одновременно двух коньков;
3. «SKATING» - Опорное отталкивание или ускоренные толчки одновременно с рёбер двух коньков в скольжение на одном коньке или попеременный бег по льду в разных направлениях, касаясь льда только одним коньком каждой ноги;
4. «Turning» - Всевозможные временные переключения положений тела в пространстее или симметричные повороты на 90, 180 градусов в медленном и быстром скоростном режиме на двух или на одном коньке;
5. «SPINNING» - по-русски, это пируэты или симметричные ускорение вращения тела на 360 градусов с двух ног с переключением на инерционное скольжение на ребре одного конька;
6. «Jamping» - это прыжки с места или с хода с двух коньков на два конька, без поворота тела в воздухе и с симметричным поворотом боком, спиной или на 360 градусов. Сюда относятся всевозможные прыжки с двух коньков на один конёк. Процесс развития и совершенствования пространственно-временных перемещений хоккеистов имеет три этапа: «без клюшки», «с клюшкой» и «с клюшкой и шайбой».

Классификация видов элементов катания от Я Смушкина.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение SSS » 29 май 2016, 20:02

Все забываю написать - заметил, что на ЧМ-16 шведы и финны довольно часто использовали такой элемент катания как "кораблик", он из фигурного катания ( коньки направлены в разные стороны, а движение в одну ) в СЮ Хартикайнен очень часто исполняет..
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Катание

Сообщение deve » 30 май 2016, 00:37

SSS писал(а):Все забываю написать - заметил, что на ЧМ-16 шведы и финны довольно часто использовали такой элемент катания как "кораблик", он из фигурного катания ( коньки направлены в разные стороны, а движение в одну ) в СЮ Хартикайнен очень часто исполняет..

Очень травмо-опасный для хоккея элемент
Аватара пользователя
deve
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 01:28

Re: Катание

Сообщение SSS » 30 май 2016, 00:55

Это да, особенно когда так из-за ворот вылезти пытаются.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36722
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Пред.След.

Вернуться в ИСТОРИЯ, ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1