Становление игрока.

Терминология, методика, старые матчи

Становление игрока.

Сообщение SSS » 24 окт 2009, 07:37

Тема очень сложная.
Т.е. от начала и до команды мастеров, это примерно 3-5 лет - 18-24 гг., примерный отрезок.
На мой взгляд, четкой методики нет до сих пор, ну как минимум потому что это дети, и даже если кто то имеет опыт и методики воспитания игроков высшей квалификации/или практически до нее, как раньше говорили, то вряд ли их будет озвучивать. Слишком ответственность велика, а по этому мы имеем лишь индиферентные советы, материалы ни о чем и общие, расплывчатые указания.
Интересно было бы выслушать людей сталкивающихся с проблемой ( типа Рэда, например ), а не тупо дрочущих на QYBHHJL... - лиги по типу "кто скоко за вечер накидал"
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение gen » 24 окт 2009, 23:43

мне кааться, что становление лйбого мастера происходит поетапно: т.е. база- школа, юниорский и молодежный опыт, при чем желательно опыт полученный от хорошего или хороших тренеров и партнеров,а становление ка мастера происходит уже среди мужиков ибо здесь раскрываются все навыки и личностные возможности, как физические так и психологические
Аватара пользователя
gen
 
Сообщения: 17037
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:32

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 25 окт 2009, 10:51

Выделяют этапы подготовки: до 10 лет, до 14 лет, до 18 лет, до 21 года, далее уже сложившийся мастер.
Каждый этап по своему важен - до 10 лет база, до 14 лет очень насыщенная фаза обучения, до 18 лет доводка и практика, далее по сути начинается переход во взрослый хоккей. Еще можно выделить 12 лет, примерно с этого возраста у нас начинается четкое системное обучение тактике.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 29 окт 2009, 09:58

Я как то связываю процесс становления с правильным физическим развитием организма, способного на предельные нагрузки ВСМ. Крамольно, но ИМХО тактико технический потенциал не приоритетен. Приоритетна способность к движению в максимальных значениях и долголетие этого движения. А институты и периодизация правильного физического развития - вполне фундаментально исследованы. Конечно должна быть специализация и определенные положительные патологии по виду спорта. Но это как бы в виде формулы - поигрывай в хоккей+талант к виду+правильное физическое развитие.

У нас все оторвано от первого. Нас, как китайцев много, мы своих детей не бережем. Поэтому у нас система только в доживании суперталантов с гигантским здоровьем от природы (+2 вариации).
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 29 окт 2009, 09:59

Примерно так / не про хоккей конечно

Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Парадокс в том, что талантливого ребенка загубить даже проще, чем обыкновенного. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Потом начинается пубертатный период (период полового созревания), мышцы быстро растут, а сердце не успевает расти. Если этот человек талантливый, то у него ОМВ очень много (медленные быстро становятся окислительными, а быстрых у него вообще нет), то есть это классический стайер, талант. Один на миллион человек. Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы. А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца. Так я объясняю ту ситуацию, которая возникла у нас в легкой атлетике. Думаю, что в лыжном спорте будет то же самое. А может и еще хуже, потому что там и руки, и ноги работают. Кислорода нужно огромное количество, все время величины пульса огромные (170 - 200 уд/мин), и они легко могут сердца испортить.


Вопрос: - А что же тогда делать? - Тяните резинку, технику ставьте, в футбол играйте. А иногда, очень редко, участвуйте в соревнованиях один раз в 2 недели, раз в неделю, не чаще. Тогда не будет никаких проблем, результаты будут хорошие, и сердце будет сохранено. Постепенно объёмы будут наращиваться, сердце будет догонять мышцы, и после 15 - 16 лет можно начать работать с сердцем. Скажем, 2 - 3 года выполняют «вкатывание», сердце растягивают, и к 19-20 годам можно приступить к тренировке в основном мышц (снизить объемы нагрузок). Если человек талантлив, природа наградила его изначально большим сердцем и хорошими мышцами, то к этому возрасту это будет готовый МСМК.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 29 окт 2009, 10:19

Мне как идеал видится чешская система, когда в 14 лет в неделю 3 тренировки и игровая игра. Они говорят их задача довести до 18 лет здорового парня с хоккейными навыками и передать в настоящее обучение.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение raulduke » 29 окт 2009, 13:07

Че-то с результатами это не очень соотносится на данный момент.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 29 окт 2009, 13:46

Я бы все таки не рассматривал отдельно физику и мастерство, и даже тактическую подготовку, во многом эти вещи пересекаются. Следы этих пересечений легко найти даже в простых на вид и общедоступных фактах по этой же теме - например проблема перестройки именно тактических и технических навыков наших юниоров при попытках пробиваться в НХЛ через минорные лиги, да и не только наших, с точки зрения канадской системы игры ведь это просто недостатки в технике, при как правило всегда отличной в первый год физике. Так же, только более обще имхо идут процессы и при недостатке специализации, даже имея идеально "выращенное" здоровье.
RED77 писал(а):Они говорят их задача довести до 18 лет здорового парня с хоккейными навыками и передать в настоящее обучение.

Ну, это как то очень обще, ( в духе общечеловеческих ценностей разве что и красиво звучит :) ) у нас в ДЮСШ говорят примерно тоже самое, в СА уверен - так же.
Вот если реально - куда можно передать юниора в 18 лет для обучения? В СА, России это конец классического хоккейного образования и начало перехода во взрослый хоккей, не думаю, что чеси знают места, где доучивают таких проспектов. :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 31 окт 2009, 11:56

raulduke

Czech Hockey Achievements
Seniors

* 2006 - Riga (Latvia)
WCH - Silver Medal
* 2006 - Torino (Italy)
Olympic Bronze Medal
* 2005 - Vienna (Austria)
World champions
* 2003 - Helsinki, Tampere (Finland)
WCH - 4th place
* 2001 - Hannover (Germany)
World champions
* 2000 - Petersburg (Russia)
World champions
* 1999 - Lillehammer (Norway)
World champions
* 1998 - Nagano (Japan)
Olympic Gold Medal
* 1996 - Vienna (Austria)
World champions

Juniors 20

* 2005 - Grand Forks (USA)
WCH - Bronze Medal
(The Czech National team beat the American National Team 3:2)
* 2004 - Toronto (Canada)
WCH - Bronze Medal
* 2003 - Helsinki, Turku (Finland)
WCH - 4th place
* 2001 - Moscow (Russia)
World champions
* 2000 - Stockholm (Sweden)
World champions

Woman's U18

* 2008 - Calgary (CAN)
WCH - Bronze Medal
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение Inner Gear » 31 окт 2009, 12:19

RED77
Командными достижениями не очень верно мерять качество подготовки - слишком много факторов.
Лучше индивидуально, а тут сразу видно - из суперзвезд у Чехии сейчас только старик Ягр.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 31 окт 2009, 12:20

Мы как то уже обсуждали успехи чехов - имхо это успехи прежде всего школы на определенном этапе ( до смены трактовки ) + сам материал, т.е. игрки, еще чехословацкой школы, на сегодня у чехов и особенно словаков кризис, который они сами признают.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 31 окт 2009, 12:27

И тем не менее, это не Зимбабве - а их подход именно по нашему разумению именно такой.

SSS
с точки зрения канадской системы игры ведь это просто недостатки в технике,


Мне кажется, что больше речь идет о тактических навыках. А скажи, есть смысл заниматься какой то другой тактикой в предельных объемах, когда с чиста легче все сформировать, ломать всегда сложней? Условно, может до определенного возраста теоретически проще заниматься личной техникой (с учетом разных моделей), а тактическое мастерство ставить с нуля в той среде, в которой будешь играть?

К примеру, вход в зону соперника в 6, 15, 25 лет - абсолютно разные по форме и содержанию. Но тренера видят некую преемственность, начиная учить 6 леток взрослому входу в зону. Объясни зачем? Пусть условно тащит до упора сам, все равно в 25 придется учить взрослую модель. Это я к тому, что тактическое мастерство должно вообще быть оттянуто до ВСМ. Как было примерно у Ковальчука - носился с шайбой один, лупил и только в 25 он начал работать над собой в плане командной тактической игры и стал собственно суперигроком. Да и Овечкин не бог весь какой тактический игрок.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 31 окт 2009, 12:42

техника тоже другая - например вброс в зону ( очень даже важный элемент техники на самом деле ), у нас его никак не поставить, т.к. он зависит от геометрии площадки, так же очень сильно влияет степень плотности, а ведь она тоже обуславливается размерами площадки в первую очередь, т.е. на выходе мы имеем разную технику.
Тактически игроков у нас начинают запихивать в модель примерно в 12 лет, но я бы не сказал, что это делается слишком уж четко и в рамках, имхо у нас как раз это более либерально чем в СА и Европе, больше индивидуальной игры, особенно у краев.
Ковальчук заиграл в 25 вместе с командой, до этого на нем пытались просто выезжать по типу Буре - убежал, забил.
А Захаркин его встроил в систему, вот эта система и заиграла в целом, а Ковальчук в ней, тоже и с Овечкиным - в НХЛ он просто бегает по краю и швыряет шайбу, благо умеет это делать и залетает много, в связке с Федоровым и Семиным он играл командно, и неплохо играл.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение raulduke » 31 окт 2009, 12:54

RED77
я как раз 2005 и далее имел ввиду. Женщины вообще параллельно - другой мир.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 31 окт 2009, 23:31

raulduke
Я статистику взял с лагеря, где был с сыном в 2006. Но, что после 2005 года у них совсем ничего?

SSS
вброс в зону
анекдот, весь день сегодня объясняю сыну, что это важный элемент - все делают, даже Дацук. Он мне - фигня типа на их уровне нельзя обыграть 1х1, на нашем еще можно. Ну и прет порой перед синей на 3-х... Даже заставил посмотреть финал ОИ 1984 года когда Ларионов (!) отчетливо это делал, когда не было вариантов...

И все же, есть элементы ... типа пустой траты времени. Может это надо сформулировать как нестыковку школ по технике и тактике. К примеру мы очень четко наигрываем детей на неизменные годами сочетания, имитируя сыгранность. СА принципиально делают по другому и это формирует более универсального игрока. Я почитал на сайте ФХР Боумена по роли тренера на скамейке - тут тоже пропасть в понимании использования игроков и их модельных характеристик.

То есть как бы они с детства много играют, причем в разных фактически командах с разными тренерами и много тренируются индивидуально. А мы формируем игрока в привязке к 1 команде, 1 тренеру, одним партнерам. Вот и получаются трамвайчики.

У нас в Ангарске главный тренер в интервью говорит - со школы некого брать, по хоккейным меркам писать не умеют. Как так? Они пашут как лошади с 6 лет, строгости, турниры, сочетания, победы и вдруг в итоге писать не умеют?
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 01 ноя 2009, 08:50

Рэд, а ты не задумывался ПОЧЕМУ у них есть возможность лепить сочетания в ужасающих количествах практически без потери качества игры? Причем они играют ведь в организованный хоккей при этом, не каждый по отдельности ведь катается и решает в одиночку судьбу матча - есть система, позиция, взаимодействия и т.д.
Тут очень тонкий момент , так играть возможно только при довольно простой и общепринятой тактике - вброс в зону, борьба за шайбу, пятак, выброс из зоны... и так до бесконечности ( я утрирую конечно, но в целом именно так ), особенно у молодняка.
такую модель игры все хоккеисты и тренеры знают с детства, это основа, а уже на нее ложаться различные домашние тренерские заготовки + умение мотивировать.
У нас импровизации, движения и передач намного больше, борьбы наоборот меньше, меньше игры строго на позиции, больше катания - т.е. игрок развивается более разнообразно, в 18 он еще балбес тактически, но имеет очень широкую игровую практику.
Ну и просто шикарный пример поневоле получился у твоего сына - он то прав на все 200% - тов, в СА да, только вбросить, т.к. площадка узкая, времени ни на что больше нет, а у нас можно попытаться и отдать и обыграть :)
RED77 писал(а):У нас в Ангарске главный тренер в интервью говорит - со школы некого брать, по хоккейным меркам писать не умеют

Ну, это вполне понятно, так и раньше было - надо доводить, а не играть на результат с 6-ти лет, раньше тоже была такая проблема, но поскольку выборка была больше, она стояла не так остро.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 02 ноя 2009, 09:32

Тогда скажи, если наши формируются более разноообразно, то в чем проблема перехода? Теоретически, разнообразный игрок легче должен адаптироваться в относительно простую общую схему игры. Но все сталкиваются с колоссальными проблемами - за исключением "простоватых" игроков типа Буре, Ковальчука, Овечкина. И даже есть обратные переходы, чего тем более уж не должно быть. Скажем уже не наш игрок, Радулов вполне легко вписался в нашу модель.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение Inner Gear » 02 ноя 2009, 09:59

RED77 писал(а):Теоретически, разнообразный игрок легче должен адаптироваться в относительно простую общую схему игры.

А если схема простая, но - другая?
Скажем у канадцев 5 навыков, у наших 20, но эти 5 туда не входят (точнее, у кого-то входят - Овечкин, Ковальчук, Малкин, Радулов, ...; у кого-то нет)?

RED77 писал(а):Скажем уже не наш игрок, Радулов вполне легко вписался в нашу модель.

Радулов до 18 лет - целиком наш :)
ИМХО в нашу игру он вписался даже лучше, чем в канадскую.
Аватара пользователя
Inner Gear
Администратор
 
Сообщения: 12202
Изображения: 86
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 21:15

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 02 ноя 2009, 12:31

Все правильно - дело в игровой среде, примеров масса от Дацюка до Ковальчука, который как оказалось, далеко не так прост, как используется в Атланте.
Если игровая среда культивирует определнные игровые качества - мощь, умение бороться, умение добивать, вылазить на ворота, умение жестко стоять на ногах, обыгрывать защитника/нападающего в силовом единоборстве, умение быстро и желательно с толком освободиться от шайбы и т.д., то главное прежде всего соответствовать ей, т.к. игра в целом будет протекать именно в сумме таких качеств, а не в сумме качеств, присущих нашим игрокам ( или скажем шведам ), т.е. будь ты сколь угодно универсальным в нашем понимании, из всех твоих качеств будут востребованны только те, которые впишуться в определенную систему ( например снайперские, индивидуальное мастерство, качества челнока, умение обороняться, если говорить о соответствие наших игроков ), а лишние в системы повистнут либо видоизменятся.
Плюс очень много ньюансов вытекающих из геометрии площадки - ведь тут многие вещи уже в подсознании и включенны в разнообразные игровые навыки, как технического так и тактического свойства, например тот же вброс.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 04 ноя 2009, 08:02

Получается, что наша школа не готовит и не может готовить игроков к СА. Возможно, особенно с учетом развития КХЛ и всего нашего хоккея, это и не нужно. Но, тем не менее, вся талантливая молодежь прет в СА и сталкивается с отсутствием ряда технических и тактических навыков для игры там. Единицы приспосабливаются, навроде Филатова и то будем надеяться.

А что с навыками происходит, когда уезжает относительно зрелый мастер нашей школы - типа Дацюка? Или он тоже звездный парень и там одно компенсирует другое?
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 04 ноя 2009, 15:01

RED77 писал(а):наша школа не готовит и не может готовить игроков к СА

В своей массе конечно нет, как и любая европейская школа ( может за некоторым исключением финнов, у них во многом канадская система игры, но не развития игрока! ), я бы даже сказал, что любая европейская школа не имеет возможностей готовить в своей массе игроков для НХЛ так, как это делается в Канаде, США тоже кстати не имеет такой возможности.
Ведь в основе подготовки игрока в Канаде лежит банальная борьба "подготовишек" через систему гиперразвитой по мировым меркам игровой практики, прям по Дарвину :) А что бы эта мясорубка по результату выплевывала н-е количество уровневых игроков нужно туда засунуть как можно большее количество мяса, которое есть только в Канаде, в других развитых хоккейных странах такого количества юнных игроков просто нет.
Абсолютно логичной будет мысль, что ввязываться в эту "борьбу за выживание" , имея явно недостаточные людские ресурсы ( в сравнению с Канадой ) представителям других школ нет никакого резона, т.к. при такой системе подготовки неизбежно будет огромный отсев ( для Канады решающей роли не играющий ), и в этот отсев так же неизбежно будут попадать те немногочисленные хоккейные ресурсы из других стран, причем этим игрокам попасть в отсев проще, т.к. происходит в первую очередь , опять же неизбежная, ломка архетипа игры в пользу СА-хоккея, а не развитие, и лишь при удачной ломке начинается развитие.
Намного логичнее штучно доводить наших немногих проспектов здесь, и лишь сформировав взрослого игрока при наличие у него желания, отпускать играть в НХЛ.
Понятно, что все это касается т.н. "среднего/выше среднего" уровня игроков, т.е. широкого среза хоккеистов, суперзвезды могут ехать туда в принципе хоть в 18 лет и без проблем там заиграют, типа того же Овечкина или Ковальчука.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 04 ноя 2009, 18:45

Во-первых, у нас не было молодежного хоккея. Во-вторых, наш молодежный хоккей, даже приблизительно, не готовит игроков к настоящим мужицким нагрузкам. В-третьих, у нашей молодежи, даже с образованием МХЛ отсутствует соревновательность необходимого уровня. В-четвертых, 30-40 игр в сезоне не в состоянии подготовить игроков уровня Тавареса, Дел Зотто, Мэйсона, Райана, Фанефа, Ричардса, Картера, Летанга (список можно продолжать очень долго:)))...
Вот как раз близкий по смыслу к нашим баранам пост А. Хаванова, это его ответ на вопрос "Почему у нас в России так мало молодых ооткрытий?".
Т.е. если вычленить главное, то получится:
1. Низкий соревновательный уровень по молодежи.
2. Отсутствие общей и единообразной "взрослой" подготовки на уровне юниоров и молодежи.
Вообщем все правильно, за исключением того что Александр видит только один способ подготовки молодежи - "как там", а на самом деле способ далеко не один :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение ssmirnoff » 04 ноя 2009, 21:05

Это верно. Тупо копируют только идиоты или "азиаты", что равнозначно. Отечественные канфаны -- это идиоты и азиаты одновременно. :lol:
Аватара пользователя
ssmirnoff
 
Сообщения: 45686
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 05 ноя 2009, 13:02

SSS

А какой второй путь? Как ты видишь идеальные условия в нашей системе?

Получается, все та же история вообще. СА система хороша только объемом мяса. Наша может что и формирует в плане нашей системы - но суть та же. Выплывают только таланты. То есть без таланта - хоть где играй, ни хрена. Вот и получается - есть талант, его не просрешь (inner gear). А нет - хоть заработайся. Так что ли?
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение Felix » 05 ноя 2009, 15:27

А вот у Головкова, который играет в Динамо, есть талант?
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 05 ноя 2009, 15:45

RED77 писал(а):А какой второй путь? Как ты видишь идеальные условия в нашей системе?

Это традиционный, европейский путь ( не только наш ), у нас на выходе не так много игроков, которые потенциально заиграют даже просто на взрослом уровне и тем более на уровне звезд, примерно такая же ситуация и в Европе и США.
Поэтому логично штучно доводить потенциально востребованных игроков через систему клубов и сборных, как это делалось раньше у нас и как это довольно успешно делается в США сейчас, а для этого понятно что не желательно в 17-20 лет игрокам даже смотреть в сторону СА. Еще в этом ключе можно привести в пример финнов, когда там работал Юрзинов-старший, один из лучших в этом аспекте тренеров, наверное третий после Тихонова и Дмитриева, думаю не нужно перечислять фамилии.
RED77 писал(а):Выплывают только таланты. То есть без таланта - хоть где играй, ни хрена

Если говорить о суперзвездах, то с ними в любой системе ничего не случится, т.к. это в первую очередь продукт школы в целом, но это редкость, на них не нужно равняться, я веду речь о среднем уровне.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 05 ноя 2009, 15:48

Felix писал(а):А вот у Головкова, который играет в Динамо, есть талант?

Не думаю, но поскольку его именно что "доводят" благодаря папе, то он скорее всего заиграет, пусть и на весьма среднем уровне, кстати, хороший пример :)
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение Felix » 05 ноя 2009, 15:54

Так я его и привёл как некий альтернативный путь становления (продвижения) игрока. :)
Интересно в СА такой путь тоже возможен?
Изображение
Аватара пользователя
Felix
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 14:14
Откуда: Москва

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 05 ноя 2009, 16:07

Конечно возможен, не зря там много игровых династий.
Ведь когда у тебя даже просто заинтересованный советчик например уровня Б. Халла, то расти намного легче, а если это еще и твой перый тренер, то легче вдвойне. Пацану с улицы относительно пацана с папой-игроком всегда будет сложнее.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение raulduke » 06 ноя 2009, 01:42

Felix писал(а):Интересно в СА такой путь тоже возможен?

Стэмкоса тянули в начале первого сезона. Там тренер Тампы говорил мол прибавит, освоится. Игр через 15 уволили, и он по-другому заговорил. Мол не готов еще, выпадает.

Тавареса ща ставят в ПП, на буллиты. Типа лидера лепят.
2011: Пилзнер Уркел до тохо!
2012: knulla svenskar knulla!
Аватара пользователя
raulduke
 
Сообщения: 11094
Изображения: 52
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 22:21

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 06 ноя 2009, 06:37

C натяжкой можно и Кросби отнести сюда же. Его только тянули на суперзвезду. А, писали уже, поиск и раскрутка NEXT ONE там регулярен...
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 06 ноя 2009, 06:40

Потом еще ТЕВС, даже не знаю как правильно писать по русски, тоже картбланш получил сразу на два уровня.
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 06 ноя 2009, 06:52

Вот этот вопрос уже сложнее.
Канадские юниоры в принципе готовы играть на взрослом уровне раньше европейцев, другой вопрос насколько эффективно, т.е. понятно что ни Стамкос в прошлом сезоне, ни Таварес в нынешнем лидерами своих команд быть не могут, но в целом для них уровень игры НХЛ вполне приемлем.
Что мы видим, когда в этом случае вчерашних юниоров с высоким пиком драфта ставят на неадекватную , ответственную игровую позицию?
Ну, попытку оправдать пик, создать будущего лидера команды, работу на перспективу, отчасти и привлечь болельщиков на трибуны, т.е. это уже проблема адаптации к команде а не системе.
Тут многое зависит от взаимоотношений ГМ -а и гл. тренера команды, состава команды, игровых вакансий, этапа строительства, который переживает команда, турнирной стратегии.
Т.е. в СА-хоккее ситуация во многом отличается по юниорам, прежде всего по периодизации подготовки - ихние задрафтованные игроки в гораздо большей степени готовы к игре на взрослом уровне, так же количественно таких игроков у них гораздо больше.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

Re: Становление игрока.

Сообщение RED77 » 06 ноя 2009, 08:23

Тогда почему нашим тупо не валить в 16 лет в их миноры? Тоже будут готовы. Но мы ведь говорим, что это не правильно?
Аватара пользователя
RED77
 
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 08:49
Откуда: Торонто

Re: Становление игрока.

Сообщение SSS » 06 ноя 2009, 09:19

RED77 писал(а):Тогда почему нашим тупо не валить в 16 лет в их миноры? Тоже будут готовы

1. До 16 лет они воспитывались в качественно другой хоккейной среде.
2. У нас и так мало игроков, что бы ими рисковать.
Как гражданин - я реагирую на это с возмущением, как специалист - с иронией(с)
И.В. Захаркин
Аватара пользователя
SSS
 
Сообщения: 36792
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 06:24

След.

Вернуться в ИСТОРИЯ, ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing:Bot и гости: 1